Concentração em solução aquosa com dois ácidos

Considere os ácidos HA e HB hipotéticos. Quais são [H3O+], [A-] e [B-] em uma solução a 25 graus Celsius que é 0.04 M em HA e 0.1 M em HB? Os valores de ka para HA e HB são, respectivamente, 10^-4 e 8x10^-5.

Resposta: [H3O+] = 3,465 x 10^-3 ; [A-] = 1.155 x 10^-3 ; [B-] = 2.31 x 10^-3

Pra quem for procurar no futuro

Só calculei H+, mas o resto é só conta.

Cobas escreveu:Considere os ácidos HA e HB hipotéticos. Quais são [H3O+], [A-] e [B-] em uma solução a 25 graus Celsius que é 0.04 M em HA e 0.1 M em HB? Os valores de ka para HA e HB são, respectivamente, 10^-4 e 8x10^-5.

Resposta: [H3O+] = 3,465 x 10^-3 ; [A-] = 1.155 x 10^-3 ; [B-] = 2.31 x 10^-3

Fiz pela Lei da Diluição de Ostwald e encontrei outros resultados:

Ka_(A) = M . a²
10^-4 = 4 . 10^-2 . a²
0,25 . 10^-2 = a²
a = 0,5 . 10^-1 = 5 . 10^-2

[H⁺] = [A^-] = M . a . n^oH
[A^-] = 4 . 10^-2 . 5 . 10^-2 . 1
[A^-] = 20 . 10^-4 = 2 . 10^-3 mol/L


Ka_(B) = M . a²
8 . 10^-5 = 10^-1 . a²
8 . 10^-4 = a²
a = 2,8 . 10^-2 (aproximadamente!)

[H⁺] = [B^-] = M . a . n^oH
[B^-] = 10^-1 . 2,8 . 10^-2 . 1
[B^-] = 2,8 . 10^-3 mol/L

[H₃O⁺] é igual a soma de [A^-] e [B^-]
[H₃O⁺] = 2 . 10^-3 + 2,8 . 10^-3 = 4,8 . 10-3 mol/L

matheus_feb escreveu:

Cobas escreveu:Considere os ácidos HA e HB hipotéticos. Quais são [H3O+], [A-] e [B-] em uma solução a 25 graus Celsius que é 0.04 M em HA e 0.1 M em HB? Os valores de ka para HA e HB são, respectivamente, 10^-4 e 8x10^-5.

Resposta: [H3O+] = 3,465 x 10^-3 ; [A-] = 1.155 x 10^-3 ; [B-] = 2.31 x 10^-3

Fiz pela Lei da Diluição de Ostwald e encontrei outros resultados:

Ka_(A) = M . a²
10^-4 = 4 . 10^-2 . a²
0,25 . 10^-2 = a²
a = 0,5 . 10^-1 = 5 . 10^-2

[H⁺] = [A^-] = M . a . n^oH
[A^-] = 4 . 10^-2 . 5 . 10^-2 . 1
[A^-] = 20 . 10^-4 = 2 . 10^-3 mol/L


Ka_(B) = M . a²
8 . 10^-5 = 10^-1 . a²
8 . 10^-4 = a²
a = 2,8 . 10^-2 (aproximadamente!)

[H⁺] = [B^-] = M . a . n^oH
[B^-] = 10^-1 . 2,8 . 10^-2 . 1
[B^-] = 2,8 . 10^-3 mol/L

[H₃O⁺] é igual a soma de [A^-] e [B^-]
[H₃O⁺] = 2 . 10^-3 + 2,8 . 10^-3 = 4,8 . 10-3 mol/L

Boa noite. 
Não entendi. você igualou a concentração de H+ com A-, depois com B-, e depois disse que a concentração de H+ é igual a soma das concentrações A- e B-. Utilize o mesmo H+ em todas as equações e faz o balanço molar, e você deve chegar na resposta.

Mas olhando por cima, eu acho essa saída por Ostwald difícil, já que são dois ácidos.

JaquesFranco escreveu:

matheus_feb escreveu:

Cobas escreveu:Considere os ácidos HA e HB hipotéticos. Quais são [H3O+], [A-] e [B-] em uma solução a 25 graus Celsius que é 0.04 M em HA e 0.1 M em HB? Os valores de ka para HA e HB são, respectivamente, 10^-4 e 8x10^-5.

Resposta: [H3O+] = 3,465 x 10^-3 ; [A-] = 1.155 x 10^-3 ; [B-] = 2.31 x 10^-3

Fiz pela Lei da Diluição de Ostwald e encontrei outros resultados:

Ka_(A) = M . a²
10^-4 = 4 . 10^-2 . a²
0,25 . 10^-2 = a²
a = 0,5 . 10^-1 = 5 . 10^-2

[H⁺] = [A^-] = M . a . n^oH
[A^-] = 4 . 10^-2 . 5 . 10^-2 . 1
[A^-] = 20 . 10^-4 = 2 . 10^-3 mol/L


Ka_(B) = M . a²
8 . 10^-5 = 10^-1 . a²
8 . 10^-4 = a²
a = 2,8 . 10^-2 (aproximadamente!)

[H⁺] = [B^-] = M . a . n^oH
[B^-] = 10^-1 . 2,8 . 10^-2 . 1
[B^-] = 2,8 . 10^-3 mol/L

[H₃O⁺] é igual a soma de [A^-] e [B^-]
[H₃O⁺] = 2 . 10^-3 + 2,8 . 10^-3 = 4,8 . 10-3 mol/L

Boa noite. 
Não entendi. você igualou a concentração de H+ com A-, depois com B-, e depois disse que a concentração de H+ é igual a soma das concentrações A- e B-. Utilize o mesmo H+ em todas as equações e faz o balanço molar, e você deve chegar na resposta.

Mas olhando por cima, eu acho essa saída por Ostwald difícil, já que são dois ácidos.

No caso igualei o H+ do primeiro ácido com A, e igualei o H+ do segundo ácido com B. Aí terminei com H3O+ = A + B

Mas H+ é o mesmo em todos os 3 casos. Pensa na solução já em equilíbrio, H+ não pode ser igual a A-, que calculado desse jeito é 2 . 10-3 mol/L, e também ser igual a B-, que calculado é 2,8 . 10-3 mol/L

JaquesFranco escreveu:Mas H+ é o mesmo em todos os 3 casos. Pensa na solução já em equilíbrio, H+ não pode ser igual a A-, que calculado desse jeito é 2 . 10-3 mol/L, e também ser igual a B-, que calculado é 2,8 . 10-3 mol/L

Sinceramente eu não sei. A chance de eu ter errado algo é grande, porquê não domino muito Equilíbrio Químico.

Mas eu tive a curiosidade de jogar a resposta no chat GPT (não sei se ele tem certa veracidade na resolução de questões) e ele encontrou os mesmos valores que eu (com a exceção dele ter feito pelo método da fórmula da constante de equilíbrio, e eu pela Lei da Diluição de Ostwald).

Porém você deve saber mais do que eu, então eu entendo completamente seu ponto de vista na resolução.

matheus_feb escreveu:

JaquesFranco escreveu:Mas H+ é o mesmo em todos os 3 casos. Pensa na solução já em equilíbrio, H+ não pode ser igual a A-, que calculado desse jeito é 2 . 10-3 mol/L, e também ser igual a B-, que calculado é 2,8 . 10-3 mol/L

Sinceramente eu não sei. A chance de eu ter errado algo é grande, porquê não domino muito Equilíbrio Químico.

Mas eu tive a curiosidade de jogar a resposta no chat GPT (não sei se ele tem certa veracidade na resolução de questões) e ele encontrou os mesmos valores que eu (com a exceção dele ter feito pelo método da fórmula da constante de equilíbrio, e eu pela Lei da Diluição de Ostwald).

Porém você deve saber mais do que eu, então eu entendo completamente seu ponto de vista na resolução.

Bom dia.

Testei no chatgpt agora, olha só





Geralmente nesses equilíbrios químicos com mais de 1 ácido, a melhor saída é por balanço molar.

JaquesFranco escreveu:

matheus_feb escreveu:

JaquesFranco escreveu:Mas H+ é o mesmo em todos os 3 casos. Pensa na solução já em equilíbrio, H+ não pode ser igual a A-, que calculado desse jeito é 2 . 10-3 mol/L, e também ser igual a B-, que calculado é 2,8 . 10-3 mol/L

Sinceramente eu não sei. A chance de eu ter errado algo é grande, porquê não domino muito Equilíbrio Químico.

Mas eu tive a curiosidade de jogar a resposta no chat GPT (não sei se ele tem certa veracidade na resolução de questões) e ele encontrou os mesmos valores que eu (com a exceção dele ter feito pelo método da fórmula da constante de equilíbrio, e eu pela Lei da Diluição de Ostwald).

Porém você deve saber mais do que eu, então eu entendo completamente seu ponto de vista na resolução.

Bom dia.

Testei no chatgpt agora, olha só





Geralmente nesses equilíbrios químicos com mais de 1 ácido, a melhor saída é por balanço molar.

Boa tarde.
Voltei aqui para agradecer por me informar. Eu realmente cometi equívocos na minha resolução, e você está certo, minha trajetória pela Lei da Diluição de Ostwald não foi uma boa pedida.

Eu sinceramente demorei a te responder porquê - sendo 100% honesto - não havia entendido muito bem sua resolução. Juro que tive que assistir algumas aulas de Equilíbrio Químico porquê estava com certas lacunas quanto a esse conhecimento. Só fui entender agora que você fez pelo método da tabela, analisando as situações pré-equilíbrio, reação e pós atingido o equilíbrio. Me fugiu completamente como fazia por tabela, já que há tempo não praticava questões parecidas e, como já disse antes, nunca fui fã de Equilíbrio Químico.

Como você aparenta saber bastante, queria tirar uma dúvida. Estava fazendo uma questão de hidrólise do íon etanoato (oriundo do etanoato de sódio) e a água não foi inclusa na equação da constante Kh. Por que despreza-se sua presença? Poderia me explicar?