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Dúvida sobre uma prova em complexos

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Dúvida sobre uma prova em complexos Empty Dúvida sobre uma prova em complexos

Mensagem por Ashitaka Ter 17 Fev 2015, 13:08

Mostre que se z = x + yi pertence à cincunferência de raio unitário centranada na origem do plano complexo, com exceção do complexo -1, então z pode ser escrito na forma:
z = (x+yi+1)/(x-yi+1)

A minha dúvida não é sobre a questão mas sobre o que usar por trás dela.
Para provar o que é pedido eu devo partir de z = x + yi e chegar na segunda expressão ou eu posso partir da segunda expressão e chegar na primeira? Acredito que devo partir da primeira, mas gostaria de ter certeza.
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Dúvida sobre uma prova em complexos Empty Re: Dúvida sobre uma prova em complexos

Mensagem por nandofab Ter 17 Fev 2015, 13:38

Quando há questões parecidas com essa no livro de complexos do Caio Guimarães, metade das vezes ele parte da segunda expressão.

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Dúvida sobre uma prova em complexos Empty Re: Dúvida sobre uma prova em complexos

Mensagem por Ashitaka Ter 17 Fev 2015, 13:52

Essa questão é do livro dele. Mas a minha dúvida já foi tirada.
O correto é partir da primeira e chegar na segunda, a não ser que parta da segunda e faça passagens de "se, e somente se".
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Mensagem por nandofab Ter 17 Fev 2015, 15:06

metade não. Algumas.

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Mensagem por Elcioschin Ter 17 Fev 2015, 16:03

Partir de z = x + y e chegar em z = (x + 1 + y)/(x + 1 - y) é um trabalho de advinhação: qual caminho seguir?
Fazer ao contrário é uma simples questão de Álgebra:

Desenvolva z = (x + 1 +y)/(x + 1 - y) obtendo

z = (x² - y² + 2x + 1)/(2x + 2) + [(2xy + 2y)/(2x + 2].i

Substitua y² = 1 - x² na parte real: [x² - (1 - x²) + 2x + 1]/(2x + 2) = (2x² + 2x) = x.(2x + 2)/2x + 2) = x


Note que a parte imaginária já está praticamente provada ---> (2xy + 2y)/(2x+ 2) = y(2x + 2)/(2x + 2) = y
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Mensagem por nandofab Ter 17 Fev 2015, 16:26

Questões desse tipo eu faço quase sempre da segunda para a primeira no rascunho, aí depois é só escrever ao contrário, rs.

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Mensagem por Elcioschin Ter 17 Fev 2015, 16:53

Não é necessário escrever ao contrário.
Note que, partindo da 2ª eu cheguei na 1ª. Basta isso
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Mensagem por Ashitaka Ter 17 Fev 2015, 19:08

nandofab escreveu:Questões desse tipo eu faço quase sempre da segunda para a primeira no rascunho, aí depois é só escrever ao contrário, rs.
Hahahahahahaha eu fiz a mesma coisa nessa questão hahahahaha
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Mensagem por Ashitaka Ter 17 Fev 2015, 19:12

Elcioschin escreveu:Não é necessário escrever ao contrário.
Note que, partindo da 2ª eu cheguei na 1ª. Basta isso
Elcioschin, partir da 2ª e chegar na primeira só é válido para provar se as passagens forem de <--->.
Seguindo o enunciado teria que partir da 1ª e chegar na 2ª. Isso implica que: "Se a 1ª é verdade, então a 2ª é necessariamente verdade; porém, se a 2ª é verdade, a 1ª não necessariamente é."
Partir da segunda e chegar na primeira seria como mostrar que um caso particular resulta num genérico, estaria provando "só a volta", a não ser que as passagens fossem de <--->.
Sendo z* o conjugado:
z = (z+1)/(z*+1) <---> zz* + z = z + 1 <---> zz* = |z| = 1, cqd.
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Mensagem por Elcioschin Ter 17 Fev 2015, 19:34

Eu acho que as passagens são <--->

A prova partindo da 2ª para chegar à 1ª não envolveu nada que que implicasse a 2ª ser falsa:

1) O próprio enunciado garante que o complexo z = - 1 não pode ser considerado (x = -1 --> implica o denominador 2x - 2 = 0)

2) O enunciado garante que x² + y² = 1

3) As operações com a 2ª não introduziram nenhuma raiz inválida

E finalmente, vocês fizeram o seguinte:

Suponham que a 2ª não é verdadeira.
Vocês partiram então de uma equação não verdadeira e chegaram na  equação z = x + y que é verdadeira.
Depois fizeram o caminho contrário e provaram que a 2ª é verdadeira, contrariando o fato da suposição inicial..
Isto me parece bastante esquisito!
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