Experimento de Rutherford

Ainda estou com a mesma dúvida .... Thomson nao previu que as partículas alfa ricocheteariam, pois iriam chocar-se com a placa "maciça e positiva", a qual iria repelir? Em outras fontes vejo que ele previu que as particulas alfas atravessariam a placa com um pequeno desvio, mas qual seria o motivo para isso acontecer, visto o modelo de thomson?

Minha principal dúvida é : por que , segundo o modelo de thomson, as particulas atravessariam a placa?

Olá Pedro, eu também tenho dificuldades para interpretar esse assunto. Mesmo após discutir bastante sobre o mesmo, não me sinto seguro quanto à resposta. Porém vou falar aqui o que interpreto.

Como discutido no outro tópico, talvez tenhamos uma concepção errada do modelo de Thomson. O mesmo previu a existência tanto de partículas com carga positiva (os prótons), quanto com carga negativa (os elétrons), e tais partículas estavam espelhadas pelo átomo de forma homogênea.

Algumas partículas alfas ricocheteavam no modelo de Rutherfor ou sofriam desvios porque no seu modelo atômico as partículas positivas (os prótons) estavam concentradas em uma determinada região (o núcleo). Essa concentração de cargas exerce mais força em conjunto do que quando distribuída de forma homógena pelo átomo, como observamos no modelo de Thomson. Por isso é de se esperar que as partículas alfas atravessem integralmente a lâmina de ouro formada por átomos elucidados por Thomson.

Acredito que seja mais ou menos por ai...

! !

1) À época do modelo de Thomson NÃO se conheciam os PRÓTONS, somente os elétrons, e muito "malmente" !

2) O modelo de Thomson era um VOLUME ESFÉRICO VAZIO de cargas positivas com elétrons na sua superfície. Sendo que ter carga positiva não IMPLICAVA, na época, TER MASSA.

Não havia a "PARTÍCULA POSITIVA", que chamamos hoje de PRÓTON.

3) As então ditas partículas alfa, que hoje sabemos que são constituídas por 2 prótons e 2 nêutrons, na época era chamada de RAIOS ALFA, RADIAÇÃO ALFA, pois o próton NÃO HAVIA SIDO DESCOBERTO AINDA, e o nêutron foi descoberto cerca de 30 anos depois !

4) Sobre os RAIOS ALFA  oriundos de uma fonte radioativa,  se sabia que tinham grande poder de penetração (alta energia cinética) e carga positiva. Ponto.

5) Do elétron, RAIOS CATÓDICOS na época, se sabia pouco também. Nem sua carga nem sua massa, CASO FOSSE PARTÍCULA — suposição feita erroneamente por alguns, ao tentarem explicar o porquê dos RAIOS CATÓDICOS movimentarem uma coisa tipo "pá ou roda de moinho d'agua" — se conhecia a RAZÃO entre a carga e sua massa (e / m).

Somente quase 20 anos depois da experiência de Rutherford, se descobriu a CARGA do elétron, o que possibilitou o cálculo da "massa" do elétron.

A maioria dos cientistas da época não acreditavam ser o elétron uma partícula, mas uma radiação, uma onda eletromagnética. O inverso do que aconteceu com a LUZ, que durante SÉCULOS era considerada pela grande maioria como sendo PARTÍCULA e não uma radiação eletromagnética.

Somente quase 40 anos depois da experiência de Rutherford foi que um francês lançou o conceito dual da matéria: partícula—onda.

Portanto, meus parceiros de fórum, para Rutherford e orientados, para a quase totalidade dos cientistas da época, as RADIAÇÕES ALFA iriam ATRAVESSAR fácil fácil a finíssima folha de ouro, exceto por  alguns pequenos desvios causados PELO CAMPO ELÉTRICO POSITIVO da esfera OCA de Thomson, pois além dos elétrons, na época,  não terem massa ou terem massa desprezível, ainda NÂO "EXISTIA" OS PRÓTONS !!!!

Por esse entendimento é que houve o ENORME espanto ao perceberem que certas radiações alfa ricocheteavam em algo com massa considerável e carga positiva, a ponto de quase de se desviarem 180°.

Como esses desvios eram em bem menor número do que os desvios de menores ângulos, se deduziu que essas partículas de massa considerável e carga  positiva ocupasse um volume (ou área, para efeito de cálculos mais simples) muito pequeno, vindo disso a bem menor frequência (probabilidade) de acontecerem desvios de quase 180°.

Aí surge um NOVO MODELO, baseado não em filosofias, mas em dados concretos e inquestionáveis da experiência:


O átomo era constituinte de toda a matéria.


E ele , em si, era constituído de duas regiões destintas:


1) Eletrosfera, onde ficam os elétrons, partículas (ou ondas ?) de carga negativa e era quase a totalidade do "volume" do átomo

2) Núcleo, que era formado por partículas quase 2000 vezes mais "pesadas" que o elétron, que tinham carga positiva, igual em módulo ao do elétron,  concentradas em uma pequeníssima porção do volume do átomo.


A infame e nefanda INVENÇÃO do tal "pudim de Thomson", foi feita por uns idiotas que queriam "explicar", através de um analogia ridícula, o modelo e que jamais seria feita pelo próprio Thomson — que não acreditava muito no próprio modelo— .

A essa desgraça eu chamo de "PUDIM DOS IDIOTAS":

(I)   Não tem massa .

(II)  Não tem gosto .

(III) Não existe .

E, o pior,  ainda causa essa "indigestão" e cólicas  e diarreias mentais até hoje na meninada  !!!

Para quem quiser saber mais, Hugo cita o link no qual eu , sem sucesso, tentei explicar a ele essa confusão toda por causa desse maldito e malfeito pudim de mmmmmm... ... orango... tango !!!  

Acho que finalmente entendi, ou comecei a entender... É difícil mudar o peensamento depois de ter aprendido esse modelo do pudim de passas. Segundo esse modelo o átomo era positivo com particulas negativas espalhadas. Por isso , pensei que quando as particulas alfas se encontrassem com o atomo iriam ricochetear, já que a maior parte do átomo seria positivo. 
Agora que você explicou que , na época, thomson e cia já consideravam o átomo oco , consegui entender. Por ele ser oco era muito provável que as particulas alfa atravessassem o átomo, desviando apenas pela influencia do campo positivo das partículas positivas sem massa , é isso ?
Só tenho mais uma dúvida: as particulas desviaram em 180 graus por causa da massa do próton, que antes nao era considerada e assim, surpreendeu thomson?

Pedro H. V. escreveu:Acho que finalmente entendi, ou comecei a entender... É difícil mudar o peensamento depois de ter aprendido esse modelo do pudim de passas. Segundo esse modelo o átomo era positivo com particulas negativas espalhadas. Por isso , pensei que quando as particulas alfas se encontrassem com o atomo iriam ricochetear, já que a maior parte do átomo seria positivo. 
Agora que você explicou que , na época, thomson e cia já consideravam o átomo oco , consegui entender. Por ele ser oco era muito provável que as particulas alfa atravessassem o átomo, desviando apenas pela influencia do campo positivo das partículas cargas positivas  , é isso ? ---> sem a palavra PARTÍCULA, SIM
Só tenho mais uma dúvida: as particulas desviaram em 180 graus por causa da massa do próton, que antes nao era considerada e assim, surpreendeu thomson? ---> ISSO ! SIM ! Pois você mesmo pode fazer esse cálculo simples, sabendo a energia dos "RAIOS ALFA" e usando a Lei de Coulomb ou de Campo Elétrico e Potencial elétrico, juntamente com as noções de quantidade de movimento e choques, considerando tudo ideal.

Pelo bom senso e MATEMATICAMENTE só seria possível grandes desvios se houvesse uma PARTÍCULA  com relação  massa/carga muito superior à relação já conhecida do elétron, partícula essa que depois foi chamada de PRÓTON (do grego PROTO = primeiro) pelo próprio Rutherford (1920 !), pois é ela, o número delas (Z), que determina e diferencia os elementos conhecidos no Universo.

Era como se um grande volume infestado por mosquitos fosse metralhado com uma .50 e de vez em quando as balas ricocheteassem e voltassem pra cima de você !!!!

Tinha um bicho estranho entre os mosquitinhos !

Somente por descarrego, leia o  que o PRÓPRIO Thomson escreveu sobre o seu modelo, em 1904:

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Thomson (1904) escreveu:
..the atoms of the elements consist of a number of negatively electrified corpuscles enclosed in a sphere of uniform positive electrification, ...

Que você mesmo pode traduzir...

Ele sabia que tinha algo errado e preparou seus alunos orientados para prosseguirem e descobrirem mais, ele já estava cansado, já era Nobel, tinha fama, tinha descoberto o elétron ...:

"Alguns"  humildes alunos (com links para a Wikipedia em Inglês):

Charles T. R. Wilson

Ernest Rutherford

Francis William Aston

John Townsend

J. Robert Oppenheimer

Owen Richardson

William Henry Bragg

H. Stanley Allen

John Zeleny

Daniel Frost Comstock

Max Born

Niels Bohr

Obrigado   Finalmente entendi a evolução dos modelos atômicos. Valeu !!

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