Curso de Medicina:2015 passará a ser 8 anos?

Relembrando a primeira mensagem :

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O que Acham?

O fato de você não entender uma argumentação não signifca que os outros é que sejam confusos. Você precisa de um curso de interpretação, raciocínio lógico e de lógica argumentativa URGENTE. 

Você já pensou em parar de usar ad hominem? Nem uma criança usa isso em um debate.

Eu sei que eles já estão fazendo a mesma coisa com os professores. Você tem um sério problema de interpretação. Leia com mais atenção meu post anterior, sobretudo a parte a seguir:

"A sua proposição continua sendo falsa e falaciosa. Isso não configura uma bola de neve(não só  pelo tamanho insuficiente como também pelo fato de o motivo de seu argumento ser falacioso ser a insinuação antecipada de fatos que não necessariamente vão ocorrer). Mesmo assim, está de acordo com o que eu disse sobre "problema social grave"."


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Você nem sabe sobre o que está discutindo. Está confundindo o programa de aumento da graduação com o programa Mais Médicos. Também está confundindo o Mais Médicos com a iniciativa a parte do governo de contratar médicos cubanos.

Mas vou dar uma colher de chá para você.


O comentário do uol não passa de teoria da conspiração. Ele tem provas que o dinheiro será desviado para bancar a campanha do PT? Ele nem deve saber como funciona o financiamento de campanha, muito menos como funciona o registro de investimentos governamentais. 

Você precisa ter senso crítico e não aceitar tudo que lê. Além disso, deve sempre buscar uma comprovação para aquilo que está lendo. 

Falar que o dinheiro vai ser desviado, sem provas, não é justificativa contrária a nada.


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Finalizando: Quem disse que sou a favor do governo dar o dinheiro a Cuba? Para de tentar contra-argumentar criando argumentos, amigo. Isso é desonesto e só evidencia o seu baixo potencial de refutações.

Leonardo Sueiro escreveu:5) Embora haja falta de estrutura em alguns SUS, isso não é justificativa contra o exercício da profissão. Apenas reclamar e esperar não adianta. Sim, sso precisa ser feito, mas sem abandonar as pessoas que precisam de ajuda para ontem. Novos hospitais, pronto-atendimentos e outras unidades de saúde já estão sendo construídas, e as já existentes estão sendo aperfeiçoadas. A classe médica vai esperar tudo isso ser concluído para trabalhar? Enquanto isso as pessoas vão ir morrendo? Alguma coisa é melhor que nada.

A sua proposta de intervenção imediata é muito boa e bastante viável, baseando-se no seu próprio argumento de que "o médico deve servir a sociedade, colocando-a acima do bem-estar individual". Devemos assumir então, como hipótese, de que todas as lacunas no serviço de saúde do interior sejam preenchidas por médicos brasileiros oriundos das capitais, já que, pelo artigo do Euclides, vemos que há uma concentração significativa de médicos em algumas capitais. 

Em um mundo quase perfeito, o governo prosseguirá com as reformas estruturais (aliás, você pode me passar a fonte da primeira informação: "no início do ano, o governo iniciou reformas no interior..."? Gostaria de colocá-la num texto aqui, mas preciso da fonte) em um ritmo aceitável, até que todos os médicos que se submeteram a péssimas condições de exercício da função no norte e nordeste possam trabalhar dignamente. 

Entretanto, a probabilidade de que isso aconteça não é o suficiente para cobrir o "risco" dos médicos de irem trabalhar em locais insalubres e etc. (isso já foi muito discutido aqui) se levarmos em conta a credibilidade desse governo aí. 
Na época dos protestos, a Dilma fez uma série de promessas de liberação de recursos para o transporte público e até agora não cumpriu. Além disso, sabemos que o Brasil não possui um dos melhores sistemas de governo do mundo e diversas vezes deixa o povo na mão. 
Em outras palavras, acredito que, a partir do momento em que médicos brasileiros migrarem pro interior, as promessas de continuar reformando serão esquecidas ou andarão em marcha muito lenta. Isso seria uma séria injustiça com os médicos. Está certo que eles devem visar muito mais o bem comum, mas também são seres humanos. 

Enfim: você acredita que, após esse evento hipotético, as reformas estruturais nos hospitais prosseguirão ou não passarão de outra promessa? Podemos garantir isso o bastante para que os médicos possam migrar para onde os cubanos devem com o "Mais Médicos"? 

Espero sua resposta.

O andamento das reformas estruturantes depende de nossas cobranças. 

A hipótese de uma negligência por parte do governo não é argumento contrário ao programa Mais Médicos. É algo a ser evitado, não um empecilho. 


 "no início do ano, o governo iniciou reformas no interior..."? 
Onde está essa frase? Não achei. Preciso do contexto.



A insalubridade de alguns hospitais interioranos  atinge os pacientes, não os médicos.

Você já pensou em parar de usar ad hominem? Nem uma criança usa isso em um debate.

Ad hominem coisa nenhuma, você que não entende o que está falando.Quando eu disse que você foi confuso foi só um comentário livre, e foi confuso mesmo, hora nenhuma eu disse que um argumento (se é que teve algum)deve ser descartado POR TER SAÍDO de uma mente confusa.
Vou explicar novamente, PRIMEIRO você afirma que o que eu disse, do precedente, não aconteceria, que era uma falácia da 'bola de neve', e depois como foi mesmo?

Eu sei que eles já estão fazendo a mesma coisa com os professores

Não me diga!

Outra coisa, crie vergonha e pare de mentir, eu nunca disse que você era a favor de dar dinheiro a cuba, e você insiste nessa história de que eu quero argumentar pegando pontos isolados como se o objetivo de cada um fosse, como você deu a entender desonestamente, combater a idéia principal.Aí sim, é a falácia do espantalho onde você tenta atribuir a mim coisas que eu nunca disse.Quando eu pego pontos isolados e comento, é porque esses são os pontos que eu me interesso mais, e qual o problema? Nenhum, isso é perfeitamente normal, é o que acontece em TODO tópico, em TODO fórum, parece até que você está descobrindo a internet agora, e pela décima milionésima, trilionésima vez, se você não fosse hipócrita admitiria que VOCÊ MESMO fez a mesma coisa, aqui nesse tópico mesmo quando respondeu com a sua idéia daquele sistema impossível ao comentário do majim boo.

Até por que se eu fosse comentar todas as mentiras e meias verdades, ponto a ponto, que você já disse até agora, eu teria que largar a engenharia e não faria mais nada na vida.Só essa história de que 'obrigar um profissional a trabalhar num local X NÃO é uma medida socialista'... ugh...

Leonardo Sueiro escreveu:O andamento das reformas estruturantes depende de nossas cobranças. 

A hipótese de uma negligência por parte do governo não é argumento contrário ao programa Mais Médicos. É algo a ser evitado, não um empecilho. 


 "no início do ano, o governo iniciou reformas no interior..."? 
Onde está essa frase? Não achei. Preciso do contexto.



A insalubridade de alguns hospitais interioranos  atinge os pacientes, não os médicos.

A hipótese em questão não foi posta como contra-argumento ao Mais Médicos, mas como um contra-argumento a um de seus argumentos:

5) Embora haja falta de estrutura em alguns SUS, isso não é justificativa contra o exercício da profissão. Apenas reclamar e esperar não adianta. Sim, sso precisa ser feito, mas sem abandonar as pessoas que precisam de ajuda para ontem. Novos hospitais, pronto-atendimentos e outras unidades de saúde já estão sendo construídas, e as já existentes estão sendo aperfeiçoadas. A classe médica vai esperar tudo isso ser concluído para trabalhar? Enquanto isso as pessoas vão ir morrendo? Alguma coisa é melhor que nada.;


Os médicos devem sim atender as pessoas que estão em estado crítico e não podem esperar. No entanto, assumindo que todos eles façam isso, há uma grande possibilidade de negligência do Governo, como foi no mês dos protestos. E, havendo essa possibilidade, nada deve ser feito até que as reformas se tornem significativas. 
Se o governo libera um pacote de milhões para o Programa, como se fosse estado de calamidade, porque não imputar tal urgência às estruturas do SUS no interior do Norte e Nordeste, pra onde se destinam 91% dos cubanos? 

E eu discordo quanto à última afirmação: a péssima estrutura é sim um problema para os profissionais da saúde. Não creio que eles gostem de trabalhar em locais de condições muito precárias, sem equipamentos adequados e o demais podemos ver no depoimento postado pelo Roberto Patrício. (a não ser que a Veja seja uma fonte que não merece confiança)

Mas aceitar a hipótese como verdadeira baseando-se exclusivamente em fatos passados é errado, sobretudo quando estamos tratando de assuntos que dependem do fator sociológico.

Os contextos são diferentes, as cobranças são diferentes. 

Além do mais, levantar essa hipótese não configura  uma refutação.

Eu também poderia argumentar o bom fluxo de obras do PAC, principalmente depois das manifestações de junho e da queda de popularidade da Dilma. Mas cenários hipotéticos não configuram refutações.

Temos apenas que ter em mente que  a hipótese de negligência não é justificativa contrária ao programa.


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Basta um mínimo de conhecimento dos processos burocráticos do governo brasileiro, como também do tempo necessário para a conclusão das obras de infraestrutura para sabermos que essa pergunta "porque não imputar tal urgência às estruturas do SUS" não é cabível. A comparação é insustentável, pois o deslocamento de profissionais pode ser feito de forma imediata, enquanto o aparelhamento dos hospitais existentes e a construção de novos hospitais acontece de forma muito mais paulatina.

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É óbvio que a Veja não é uma fonte de confiança. Ela reflete o pensamento da extrema direita brasileira e de todos os corporativismos cuja ideologia é de extrema direita, como é o da classe médica brasileira. 


Os médicos não vivem de forma insalubre. É só ir em qualquer hospital do interior para constatarmos a diferença entre o escritório do doutor e as salas de atendimento.

 Quando se fala em insalubridade, se fala em perigo à saúde. Não há uma insalubridade generalizada no exercício da profissão médica nem em cidades grandes nem nos interiores. Mesmo que houvesse, bastaria acionar o Ministério  do trabalho e a própria constituição nacional.




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Você acompanha os noticiários diariamente? Se sim, deve estar ciente sobre as novas unidades de pronto atendimento que foram construídas nas favelas cariocas e paulistas(áreas vulneráveis) e nos interiores. 


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Tem mais links dentro do G1 e do  google. Só ter boa vontade de procurar ou então consultar o ministério da saúde(mande um email ao portal).

Mais médicos, noticiário de hoje:

"médicos selecionados para as cidades de Campinas e Americana em São Paulo, desistiram da vaga".

Vistas de Americana:
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Vistas de Campinas
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Fim de mundo esses lugares, né?....

Leonardo Sueiro escreveu:Mas aceitar a hipótese como verdadeira baseando-se exclusivamente em fatos passados é errado, sobretudo quando estamos tratando de assuntos que dependem do fator sociológico.

Os contextos são diferentes, as cobranças são diferentes. 

Além do mais, levantar essa hipótese não configura  uma refutação.

Eu também poderia argumentar o bom fluxo de obras do PAC, principalmente depois das manifestações de junho e da queda de popularidade da Dilma. Mas cenários hipotéticos não configuram refutações.

Temos apenas que ter em mente que  a hipótese de negligência não é justificativa contrária ao programa.

Não creio que o fator sociológico seja forte o bastante para configurar uma quase certeza da conclusão dessas obras de infraestrutura. Na minha opinião, o histórico é mais importante. 
A Dilma anunciou um pacote de R$ 7 bilhões para o PAC da mobilidade urbana há mais de um ano e ainda não saiu do papel. Com os protestos, ela anunciou esse PAC outra vez e ainda está fazendo reuniões, mas nem sequer sentou com os representantes dos estados beneficiados. 
Agora, ela anuncia mais de 15 bilhões em infraestrutura. Por que acreditaríamos que este vai vingar? Ele é mais importante sociologicamente? Não acho que isso seja concreto o bastante. 

Você propôs a ida dos médicos brasileiros para o interior, a fim de atender aqueles que não podem esperar, haja vista que o governo prometeu reformar tudo. Eu levantei a hipótese de que essa reforma não sairá no ritmo esperado. 

Novamente: não estou refutando os argumentos do Programa, mas um de seus argumentos que coloquei no post passado.