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Qual o raio da base??

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Qual o raio da base?? - Página 2 Empty Qual o raio da base??

Mensagem por kevipegoraro Sáb 04 Jul 2015, 01:43

Relembrando a primeira mensagem :

Tense três cones, sendo, 7,874cm o raio da base do primeiro e 7,875cm o raio da base do segundo. Os três tem 1,5m de altura.
Sabe se que se juntar los se formara um vão que é totalmente preenchido por um litro de água.
Qual o raio do terceiro cone?




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Qual o raio da base?? - Página 2 Empty Re: Qual o raio da base??

Mensagem por Elcioschin Seg 06 Jul 2015, 14:14

Isto recai na minha interpretação de que as geratrizes são comuns, duas a duas.

Acontece, como eu já expliquei, que:

1) Existem, pelo menos, dois raios diferentes
2) Pelo menos duas bases são diferentes em perímetro (2.pi.R) e área (pi.R²)
3) Como as alturas são iguais, as geratrizes são diferentes: g² = h² + R²

Assim sendo, as geratrizes não vão coincidir exatamente, o mesmo acontecendo com as três bases.

Você poderia dizer de onde você retirou esta questão? De algum livro ou prova? Qual?
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Qual o raio da base?? - Página 2 Empty Re: Qual o raio da base??

Mensagem por kevipegoraro Seg 06 Jul 2015, 14:42

Eu criei, desculpe não ser claro vou postar as equaçoes e imagems dos cones
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Mensagem por kevipegoraro Seg 06 Jul 2015, 23:19

Elcioschin escreveu:Isto recai na minha interpretação de que as geratrizes são comuns, duas a duas.

Acontece, como eu já expliquei, que:

1) Existem, pelo menos, dois raios diferentes
2) Pelo menos duas bases são diferentes em perímetro (2.pi.R) e área (pi.R²)
3) Como as alturas são iguais, as geratrizes são diferentes: g² = h² + R²

Assim sendo, as geratrizes não vão coincidir exatamente, o mesmo acontecendo com as três bases.

Você poderia dizer de onde você retirou esta questão? De algum livro ou prova? Qual?
Você esta me dizendo que os três cones não coincidem, não entendo o porque pois no blender coincidiram perfeitamente mesmo com raios distintos.
Se puder peso que me explique melhor.

Veja Elcioschin :


Qual o raio da base?? - Página 2 2ign8g9



Qual o raio da base?? - Página 2 29xewzn



Qual o raio da base?? - Página 2 14jnmmo



R1= 7,875cm
R2= 7,874cm
R3= x
H= 1,5m
Vão = 1 Litro

O problema pede para descobrir o valor de x
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Mensagem por Elcioschin Ter 07 Jul 2015, 08:36

Os vértices coincidem, porque foi montado assim.

Na tua última figura a linha vermelha H não é a altura: altura é a distância do vértice ao centro da base. Na figura a altura seria a linha que vai do vértice à extremidade de interna de R1 

A linha vermelha é a GERATRIZ g. 

As bases NÃO coincidem porque as três geratrizes são DIFERENTES (como eu já expliquei).

Assim, qualquer cálculo seria apenas aproximado e deve ser feito por computador e não algebricamente.
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Mensagem por kevipegoraro Seg 28 Set 2015, 00:03

Elcioschin escreveu:Os vértices coincidem, porque foi montado assim.

Na tua última figura a linha vermelha H não é a altura: altura é a distância do vértice ao centro da base. Na figura a altura seria a linha que vai do vértice à extremidade de interna de R1 

A linha vermelha é a GERATRIZ g. 

As bases NÃO coincidem porque as três geratrizes são DIFERENTES (como eu já expliquei).

Assim, qualquer cálculo seria apenas aproximado e deve ser feito por computador e não algebricamente.
Veja: 
ja que as geratrizes não coincidem se afirmarmos que R1>R2>R3, podemos calcular o volume do vão somente no comprimento da geratriz do menor raio, R3, até o vértice  da seguinte maneira, se não errei nenhuma passagem.
Cones: 1 com altura h e raio R1,2 com altura h e raio R2, 3 com altura h e raio R3
Raios: R1>R2>R3
h = altura
Vvão = V = volume entre os três cones, do vértice até o fim do cone 3.
g1^2 = R1^2 + h^2
g2^2 = R2^2 + h^2
g3^2 = R3^2 + h^2
Y e X são o quanto deve-se diminuir dos raios R1 e R2 para q a altura deles coincida com a do R3?
Y = (R1(g1-g3))/g1
X = (R2(g2-g3))/g2


R1 – Y = (R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2)
R2 – X = (R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)
Formando um triangulo com os lados a, b e c
a=R1+R2-X-Y
b=R2+R3-X
c=R3+R1-Y


P = (a+b+c)/2
P = (R1+R2-X-Y+R2+R3-X+R3+R1-Y)/2


A, B, C = Ângulos do triangulo com medidas a=R1+R2-X-Y, b=R2+R3-X, c=R3+R1-Y


At = área do triangulo
At^2 = P ((R1-Y)(R2-X)R3) >>>>> como o perímetro do triangulo é 2(R1-Y)+2(R2-X)+2 R3 logo pode-se reduzir a formula de sua área a multiplicação dos três raios
At = sqrt(((2(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) +2 (R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)+2 R3)/2)((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))R3)


b c =(2 R3){[(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) ][(R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)]}
a c = R3[(2((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2)))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))]
b a = [2((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))R3((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2))]
A,B e C são os ângulos do triangulo, ficarão bem próximos dos 60º
A = sen^-1[(2 At)/(b c)]
B = sen^-1[(2 At)/(a c)]
C = sen^-1[(2 At)/(b a)]


A = sen^-1[(2 {sqrt(((2(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) +2 (R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)+2 R3)/2)((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))R3)})/((2 R3){[(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) ][(R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)]})]


B = sen^-1[(2 {sqrt(((2(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) +2 (R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)+2 R3)/2)((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))R3)})/( R3[(2((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2)))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))] )]


C = sen^-1[(2 {sqrt(((2(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) +2 (R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)+2 R3)/2)((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))R3)})/(R3[(2((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2)))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))] )]








V = [ At – ((R1-Y)^2 pi (A/360) + (R2-X)^2 pi (B/360) + R3^2 pi (C/360) ) ]h/3


Calcular V com R1, R2, R3 e h tendo R1>R2>R3:


V = 1/3 h [ sqrt(((2(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) +2 (R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)+2 R3)/2)((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))R3)– (((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) )^2 pi ({sen^-1[(2 {sqrt(((2(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) +2 (R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)+2 R3)/2)((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))R3)})/((2 R3){[(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) ][(R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)]})] }/360) + ((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))^2 pi ({sen^-1[(2 {sqrt(((2(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) +2 (R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)+2 R3)/2)((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))R3)})/( R3[(2((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2)))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))] )]
}/360) + R3^2 pi ({sen^-1[(2 {sqrt(((2(R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2) +2 (R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2)+2 R3)/2)((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))R3)})/(R3[(2((R1 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R1^2)))((R2 sqrt(h^2+R3^2))/sqrt(h^2+R2^2))] )] }/360) ) ]
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