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Probabilidade ENEM

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Mensagem por Tiago Avelino Qua 06 maio 2020, 17:51

José e Antônio marcam um encontro numa rodoviária entre meio-dia e uma hora da tarde. O combinado é que um espere pelo outro por no máximo 30 minutos. Quais as chances de José e Antônio viajarem juntos? Observação: José e Antônio escolhem seus horários de chegada de forma aleatória, uniforme e independente um do outro.

(a) 0%. 
(b) 25%. 
(c) 50%. 
(d) 75%. ( gabarito )
(e) 100%.

Existe um meio de resolver sem que seja a análise gráfica? Obrigado pela ajuda...

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Mensagem por Mateus Meireles Qua 06 maio 2020, 18:44

Olá, Tiago.

Nunca vi. Inclusive penso que esse problema foi feito para ser resolvido por probabilidade geométrica.

Já respondi esse problema aqui no fórum, mas não consigo mais encontrar o tópico..

Vou deixar uma resolução em inglês que usa a mesma ideia.

https://www.cut-the-knot.org/Probability/GeometricProbabilities.shtml


Abs.




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Mensagem por Tiago Avelino Dom 10 maio 2020, 19:36

Mateus Meireles escreveu:Olá, Tiago.

Nunca vi. Inclusive penso que esse problema foi feito para ser resolvido por probabilidade geométrica.

Já respondi esse problema aqui no fórum, mas não consigo mais encontrar o tópico..

Vou deixar uma resolução em inglês que usa a mesma ideia.

https://www.cut-the-knot.org/Probability/GeometricProbabilities.shtml


Abs.



Obrigado amigo, é que por ser uma questão de enem ( geralmente o enem é basicamente um cálculo só, questões muito fáceis ) eu achei que tivesse uma solução mais imediata

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Mensagem por Mateus Meireles Dom 10 maio 2020, 20:48

Realmente, foge um pouco do escopo do ENEM.

Quando vi essa questão, havia um gráfico e uma redação que sugeria a forma de atacar o problema. Inclusive se não me engano essa questão é do "antigo ENEM". Mas pode ter acontecido de alguém ter adaptado o enunciado e ter colocado da forma como está no tópico e daí você já pegou assim.

Abs.

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Mensagem por Hyoga Dom 10 maio 2020, 22:21

Eu tentei resolver, porém preciso da opinião de vocês sobre minha solução.

Peço perdão antecipadamente se parecer confuso, darei meu melhor.

Bom, quantas opções teriam José e Antônio de escolher seus horários? José possui 61 horários compreendidos entre 12:00 e 13:00 para escolher, Antônio idem. Portanto o total de combinações possíveis de horários entre os dois é de 61x61 = 3721.

Agora vem a parte interessante. Vamos supor que José chegue 12:00. Neste caso, o horário máximo permitido para que Antônio apareça é 12:30. Mantendo fixo o horário de José, haveriam 31 horários possíveis para que o critério seja obedecido. Se José está fixado e chega 12:00, Antônio também pode chegar no mesmo horário (12:00) e portanto temos uma das possibilidades. Assim como Antônio pode chegar 12:01 ; 12:02 ; 12:03 e assim por diante. Daí surgem os 31 horários que mencionei.

Continuando... fixando José desta vez em 12:01, o horário máximo de Antônio seria 12:31. Adivinhe só, assim como anteriormente, manteriam-se os 31 horários possíveis para o critério ser obedecido. E isso vai se repetir quando o horário de José for fixado em 12:03 e o horário máximo de Antônio for até 12:33. Isso precisa ser considerado até o horário de José ser fixado em 12:30, obrigando o horário limite de Antônio ser até 13:00. Se fixamos José de 12:00 até 12:30, temos 31 horários aqui. Por isso multiplicamos estes 31 pelos 31 de cada bloco (12:00 até 12:30, 12:01 até 12:31, assim por diante).

31x31=961 horários em que eles poderiam se encontrar obedecendo aos critérios. Porém é preciso multiplicar por 2, pois estamos falando apenas ao fixar José. Poderia ser o contrário, fixando Antônio.

Portanto, 961x2=1922 horários.

Continuando... precisamos das outras possibilidades válidas. E se José chegar 12:31? O horário limite para que Antônio chegue sempre será 13:00. Entre esses horários existem 30 horários disponíveis. Mas e se José chegar 12:32? O horário limite de Antônio não mudará, permanecerá sendo 13:00. Porém, agora, são 29 horários disponíveis. Seguindo esta lógica, teremos 28 horários no próximo passo. Temos um padrão. Quando José chegar 12:59, Antônio pode chegar 12:59 ou 13:00 para obedecer ao critério. Portanto 2 horários disponíveis. E por fim com ambos chegando 13:00 e saindo juntos (1 horário).

É preciso então somar todos os valores de 1 até 30, obtendo 465. Assim como antes, é preciso multiplicar por 2 pois poderíamos ter José e Antônio em situações opostas. 465x2=930 horários.

Concluindo, as partes que me interessam são 1922 + 930 = 2852 horários. Lá no começo declarei que o total é de 3721.

Logo, 2852/3721 ~ 0,76%
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Mensagem por Daquisu Dom 10 maio 2020, 23:58

@Hyoga

Acredito que o problema fundamental é que você discretizou um problema contínuo. Como consequência desse caso, é falso que todos os eventos são equiprováveis

Por exemplo, se Antônio chegou às 12h00m00s, então ele ficará até 12h30m00s esperando. A probabilidade de que eles se encontrem às 12h30m00s não é igual a probabilidade deles se encontrarem às 12h29mXXs, pois ele fica em 12h30m00s por apenas um instante de tempo (não é nem um segundo!) enquanto fica em 12h29mXXs pelo minuto inteiro

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Mensagem por Hyoga Seg 11 maio 2020, 01:01

@Daquisu

Faz sentido... então não sei como fazer. O link que o Mateus enviou parece interessante, mas meu inglês ainda é meio cru, então não consigo acompanhar totalmente. Aliás, deixando o rigor de lado (embora tenha cometido a falha que você apontou), serve como boa aproximação? Ou é totalmente descartável?
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Mensagem por Mateus Meireles Seg 11 maio 2020, 01:38

Pois é, Hyoga. Acredito que não seja válida..

Também já respondi um problema com a mesma ideia em outro fórum, veja https://www.tutorbrasil.com.br/forum/viewtopic.php?f=3&t=70488

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Mensagem por Daquisu Qua 13 maio 2020, 00:52

@Hyoga

Serve como aproximação. É difícil falar se é "boa" ou não porque vai depender da sua definição disso. Talvez uma aproximação boa pra você seja estimar o valor com um erro < 5%, mas para afirmar isso seria necessário uma prova matemática

Tem a solução gráfica em um portal da OBMEP, caso deseje ver

https://portaldosaber.obmep.org.br/uploads/material_teorico/dg4uquxvay8sg.pdf
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