Pressão Osmótica
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Claudir
AlunoX
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PiR2 :: Química :: Físico-Química
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Pressão Osmótica
Galera, essa é uma dúvida que me surgiu revisando biologia, mas eu creio ser ela mais sobre química. É sobre a definição de pressão osmótica.
Um dos meus livros coloca assim:
"pressão osmótica (PO) de uma solução é a pressão que se deve exercer sobre a solução, a fim de evitar o movimento de água para a solução, quando ela está separada do solvente puro por uma membrana semipermeável".
Todavia, outro livro diz:
"pressão osmótica é a força com que as molécula de água movem-se em direção à solução hipertônica".
Para mim, a primeira definição sempre foi meio estranha - parece que se está definindo a pressão osmótica "indiretamente". Eu acho que a segunda é mais adequada, mas não tenho certeza.
Alguém sabe me dizer se ambas estão corretas ou se uma é mais apropriada que a outra?
Um dos meus livros coloca assim:
"pressão osmótica (PO) de uma solução é a pressão que se deve exercer sobre a solução, a fim de evitar o movimento de água para a solução, quando ela está separada do solvente puro por uma membrana semipermeável".
Todavia, outro livro diz:
"pressão osmótica é a força com que as molécula de água movem-se em direção à solução hipertônica".
Para mim, a primeira definição sempre foi meio estranha - parece que se está definindo a pressão osmótica "indiretamente". Eu acho que a segunda é mais adequada, mas não tenho certeza.
Alguém sabe me dizer se ambas estão corretas ou se uma é mais apropriada que a outra?
AlunoX- Recebeu o sabre de luz
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Re: Pressão Osmótica
Na verdade a segunda definição está errada... PRESSÃO osmótica é uma PRESSÃO, não uma FORÇA.
Substituindo a palavra "força" por "pressão", as duas definições dizem o mesmo. Se as moléculas de água exercem uma pressão sobre a solução hipertônica, o que motiva sua diluição, tal pressão é a que devemos exercer, no sentido contrário ao da passagem da água, para que se impeça a mesma. A essa pressão dá-se o nome de pressão osmótica.
Substituindo a palavra "força" por "pressão", as duas definições dizem o mesmo. Se as moléculas de água exercem uma pressão sobre a solução hipertônica, o que motiva sua diluição, tal pressão é a que devemos exercer, no sentido contrário ao da passagem da água, para que se impeça a mesma. A essa pressão dá-se o nome de pressão osmótica.
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Re: Pressão Osmótica
"Na verdade a segunda definição está errada... PRESSÃO osmótica é uma PRESSÃO, não uma FORÇA."
Boa observação.
Mas, corrigindo esse defeito da segunda definição, ela não está mais correta do que a primeira?
Eu não expliquei muito bem esse aspecto da minha dúvida, mas na primeira definição parece que está se afirmando que a pressão osmótica só existe quando eu tento barrar a osmose. Tipo, fica parecendo que, quando a água está se difundindo para a solução hipertônica sem eu barrar ela, eu não posso chamar a pressão com que ela faz esse movimento de pressão osmótica. Me parece algo meio doido.
Por exemplo, no site InfoEscola, está definida a pressão osmótica assim:" Pressão osmótica é a pressão que deve ser aplicada sobre uma membrana semipermeável para evitar que o solvente a atravesse, ou seja, é a força contrária à osmose."
Olha que doidera, o nome da pressão é pressão osmótica, e ela é contrária a osmose? Como assim? Eu tenho, então, que chamar a pressão com que a água entra na solução hipertônica de outra coisa? Tipo, chamar ela apenas de Pressão de Difusão? Dai eu teria que PD = PO? A pressão com que eu barro a água não era para ser chamada apenas, por exemplo, de Pressão hidráulica, porque chamar ela de pressão osmótica? Isso foge do meu "senso lógico", tipo, a pressão osmótica não era para ser apenas a pressão com que a água entra no meio hipertônico? Porque tem livros e sites que definem ela como se fosse algo contrário a osmose, pra quê complicar; não era mais fácil falar "PO é a pressão que empurra a água para o meio hipertônico; ela pode ser medida por meio de uma pressão hidráulica"?
Enfim, essa é uma dúvida antiga minha. Nunca tinha procurado esclarecer porque é algo muito específico. Não tenho certeza se ficou claro.
Grato, desde de já, para quem me esclarecer isso.
Boa observação.
Mas, corrigindo esse defeito da segunda definição, ela não está mais correta do que a primeira?
Eu não expliquei muito bem esse aspecto da minha dúvida, mas na primeira definição parece que está se afirmando que a pressão osmótica só existe quando eu tento barrar a osmose. Tipo, fica parecendo que, quando a água está se difundindo para a solução hipertônica sem eu barrar ela, eu não posso chamar a pressão com que ela faz esse movimento de pressão osmótica. Me parece algo meio doido.
Por exemplo, no site InfoEscola, está definida a pressão osmótica assim:" Pressão osmótica é a pressão que deve ser aplicada sobre uma membrana semipermeável para evitar que o solvente a atravesse, ou seja, é a força contrária à osmose."
Olha que doidera, o nome da pressão é pressão osmótica, e ela é contrária a osmose? Como assim? Eu tenho, então, que chamar a pressão com que a água entra na solução hipertônica de outra coisa? Tipo, chamar ela apenas de Pressão de Difusão? Dai eu teria que PD = PO? A pressão com que eu barro a água não era para ser chamada apenas, por exemplo, de Pressão hidráulica, porque chamar ela de pressão osmótica? Isso foge do meu "senso lógico", tipo, a pressão osmótica não era para ser apenas a pressão com que a água entra no meio hipertônico? Porque tem livros e sites que definem ela como se fosse algo contrário a osmose, pra quê complicar; não era mais fácil falar "PO é a pressão que empurra a água para o meio hipertônico; ela pode ser medida por meio de uma pressão hidráulica"?
Enfim, essa é uma dúvida antiga minha. Nunca tinha procurado esclarecer porque é algo muito específico. Não tenho certeza se ficou claro.
Grato, desde de já, para quem me esclarecer isso.
AlunoX- Recebeu o sabre de luz
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AlunoX- Recebeu o sabre de luz
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Re: Pressão Osmótica
Osmose é a passagem de solvente da solução hipotônica para a solução hipertônica, ou simplesmente de solvente para a solução.
Imagine que você coloque uma fruta, a qual contém carboidratos, em uma solução a qual contém ainda mais açúcares do que a fruta. Haverá passagem de água da fruta para a solução, por osmose, portanto. Além disso, haverá passagem de moléculas de carboidrato da solução para a fruta, por difusão. Nesse caso, perceba que a pressão osmótica, de acordo com a definição, não corresponde à pressão de difusão de água da fruta para a solução hipertônica, porque temos de levar em consideração, ainda, a força de difusão das moléculas de carboidratos, nesse cálculo. Isso que eu falei prova que, diferente do que você sugeriu, PD≠PO.
Essa é a maneira que eu vejo de "diferenciar" as duas coisas.
Imagine que você coloque uma fruta, a qual contém carboidratos, em uma solução a qual contém ainda mais açúcares do que a fruta. Haverá passagem de água da fruta para a solução, por osmose, portanto. Além disso, haverá passagem de moléculas de carboidrato da solução para a fruta, por difusão. Nesse caso, perceba que a pressão osmótica, de acordo com a definição, não corresponde à pressão de difusão de água da fruta para a solução hipertônica, porque temos de levar em consideração, ainda, a força de difusão das moléculas de carboidratos, nesse cálculo. Isso que eu falei prova que, diferente do que você sugeriu, PD≠PO.
Essa é a maneira que eu vejo de "diferenciar" as duas coisas.
Hayzel Sh- Estrela Dourada
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Re: Pressão Osmótica
Oi Hayzel.
Apenas por observação, acho que você não percebeu, mas faltou mencionar a membrana semipermeável (senão, não é osmose).
Acho que entendo o que você escreveu, mas ainda não sanou minha dúvida.
Vou tentar me explicar com mais detalhes:
Imaginemos uma bacia quadrada cheia de água. No meio dela colocamos uma membrana semipermeável. Nesse momento as duas soluções são isotônicas, só possuem água, então não acontece nada.
Mas dai a gente joga açúcar (cujas moléculas não conseguem atravessar a membrana) em uma delas, que vamos chamar de A. Esse ato vai abaixar a pressão de difusão da água de A, e, assim, na outra solução, B, a pressão de difusão da água vai ser maior. Logo, a água vai, com o objetivo de equilibrar as pressões de difusão, sair de B e entrar em A. Nesse caso, veja bem, o que faz a água de B entrar em A é a sua pressão de difusão. Por isso, antes, eu disse que se a pressão osmótica for apenas a pressão com que se impede a osmose, então eu tenho falar que o que faz água entrar em uma solução é a sua pressão de difusão (ou se você quiser ser mais exato, para evitar algum erro de comunicação, dá para falar diferença de pressão de difusão, mas o que continuaria movendo a água seria sua tendência para a difusão).
Mas isso é apenas uma hipótese minha, pode estar errado (talvez o que faz a água entrar tenha outro nome ainda), pra tentar explicar porque muitas fontes definem a pressão osmótica como a pressão que deve ser aplicada para impedir a osmose. Essa é a minha hipótese para a definição 1, da primeira mensagem. Porque minha dúvida mesmo é: qual é a definição correta da pressão osmótica? 1 ou 2? Porque, na verdade, elas não dizem exatamente a mesma coisa (ou elas queriam dizer a mesma coisa, mas em uma delas ficou mal expresso).
Vamos imaginar o seguinte exercício de vestibular fictício:
“Na osmose, a água se movimenta da solução hipotônica para a hipertônica, por meio de uma membrana semipermeável. Qual o nome da pressão que faz a água fazer esse movimento?”
Para mim, o mais “lógico” seria responder “o nome dela é pressão osmótica, sendo numericamente igual a uma pressão hidráulica aplicada, no sentido contrário à osmose, para impedi-la”. Mas isso contraria essa definição 1, que eu já vi em sites, apostilas e enunciados de questões, segundo a qual a pressão osmótica é contra a osmose. Então, será que eu deveria escrever: “a pressão que faz a água mover-se de tal forma é a sua pressão de difusão, a qual é numericamente igual à pressão osmótica” ou ainda “a pressão que faz a água mover-se de tal forma corresponde à diferença de pressão de difusão dela entre as soluções, a qual é numericamente igual à pressão osmótica”?
Acho que ficou mais claro agora essa minha dúvida.
Grato pela atenção.
Osmose é a passagem de solvente da solução hipotônica para a solução hipertônica, ou simplesmente de solvente para a solução.
Apenas por observação, acho que você não percebeu, mas faltou mencionar a membrana semipermeável (senão, não é osmose).
Imagine que você coloque uma fruta, a qual contém carboidratos, em uma solução a qual contém ainda mais açúcares do que a fruta. Haverá passagem de água da fruta para a solução, por osmose, portanto. Além disso, haverá passagem de moléculas de carboidrato da solução para a fruta, por difusão. Nesse caso, perceba que a pressão osmótica, de acordo com a definição, não corresponde à pressão de difusão de água da fruta para a solução hipertônica, porque temos de levar em consideração, ainda, a força de difusão das moléculas de carboidratos, nesse cálculo. Isso que eu falei prova que, diferente do que você sugeriu, PD≠PO
Acho que entendo o que você escreveu, mas ainda não sanou minha dúvida.
Vou tentar me explicar com mais detalhes:
Imaginemos uma bacia quadrada cheia de água. No meio dela colocamos uma membrana semipermeável. Nesse momento as duas soluções são isotônicas, só possuem água, então não acontece nada.
Mas dai a gente joga açúcar (cujas moléculas não conseguem atravessar a membrana) em uma delas, que vamos chamar de A. Esse ato vai abaixar a pressão de difusão da água de A, e, assim, na outra solução, B, a pressão de difusão da água vai ser maior. Logo, a água vai, com o objetivo de equilibrar as pressões de difusão, sair de B e entrar em A. Nesse caso, veja bem, o que faz a água de B entrar em A é a sua pressão de difusão. Por isso, antes, eu disse que se a pressão osmótica for apenas a pressão com que se impede a osmose, então eu tenho falar que o que faz água entrar em uma solução é a sua pressão de difusão (ou se você quiser ser mais exato, para evitar algum erro de comunicação, dá para falar diferença de pressão de difusão, mas o que continuaria movendo a água seria sua tendência para a difusão).
Mas isso é apenas uma hipótese minha, pode estar errado (talvez o que faz a água entrar tenha outro nome ainda), pra tentar explicar porque muitas fontes definem a pressão osmótica como a pressão que deve ser aplicada para impedir a osmose. Essa é a minha hipótese para a definição 1, da primeira mensagem. Porque minha dúvida mesmo é: qual é a definição correta da pressão osmótica? 1 ou 2? Porque, na verdade, elas não dizem exatamente a mesma coisa (ou elas queriam dizer a mesma coisa, mas em uma delas ficou mal expresso).
Vamos imaginar o seguinte exercício de vestibular fictício:
“Na osmose, a água se movimenta da solução hipotônica para a hipertônica, por meio de uma membrana semipermeável. Qual o nome da pressão que faz a água fazer esse movimento?”
Para mim, o mais “lógico” seria responder “o nome dela é pressão osmótica, sendo numericamente igual a uma pressão hidráulica aplicada, no sentido contrário à osmose, para impedi-la”. Mas isso contraria essa definição 1, que eu já vi em sites, apostilas e enunciados de questões, segundo a qual a pressão osmótica é contra a osmose. Então, será que eu deveria escrever: “a pressão que faz a água mover-se de tal forma é a sua pressão de difusão, a qual é numericamente igual à pressão osmótica” ou ainda “a pressão que faz a água mover-se de tal forma corresponde à diferença de pressão de difusão dela entre as soluções, a qual é numericamente igual à pressão osmótica”?
Acho que ficou mais claro agora essa minha dúvida.
Grato pela atenção.
AlunoX- Recebeu o sabre de luz
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Re: Pressão Osmótica
Olá AlunoX,
Imaginemos que temos em um tubo em formato de U, separado por uma membrana semipermeável, uma solução hipertônica de cloreto de sódio, por exemplo, e do outro lado água pura.
Se aplicarmos uma pressão sobre a solução de cloreto de sódio, a osmose da água para a solução iria diminuir até o ponto de parar ou até mesmo inverter o fluxo. A quantidade de pressão necessária para interromper a osmose é chamada de pressão osmótica.
Voltemos ao tubo proposto inicialmente;
A osmose de água que está passando de uma coluna para outra, faz com que o nível de líquido nas colunas fique cada vez mais diferente e consequentemente a diferença de pressão seja suficientemente intensa para se opor ao efeito osmótico, surgindo aí a pressão osmótica.
Espero ter sanado sua dúvida, caso contrário, posso tentar explicar de outra forma e me aprofundar mais no assunto.
Bons estudos =)
Imaginemos que temos em um tubo em formato de U, separado por uma membrana semipermeável, uma solução hipertônica de cloreto de sódio, por exemplo, e do outro lado água pura.
Se aplicarmos uma pressão sobre a solução de cloreto de sódio, a osmose da água para a solução iria diminuir até o ponto de parar ou até mesmo inverter o fluxo. A quantidade de pressão necessária para interromper a osmose é chamada de pressão osmótica.
Voltemos ao tubo proposto inicialmente;
A osmose de água que está passando de uma coluna para outra, faz com que o nível de líquido nas colunas fique cada vez mais diferente e consequentemente a diferença de pressão seja suficientemente intensa para se opor ao efeito osmótico, surgindo aí a pressão osmótica.
Espero ter sanado sua dúvida, caso contrário, posso tentar explicar de outra forma e me aprofundar mais no assunto.
Bons estudos =)
MalcolnMed- Mestre Jedi
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Re: Pressão Osmótica
MalcolnMed escreveu:Olá AlunoX,
Imaginemos que temos em um tubo em formato de U, separado por uma membrana semipermeável, uma solução hipertônica de cloreto de sódio, por exemplo, e do outro lado água pura.
Se aplicarmos uma pressão sobre a solução de cloreto de sódio, a osmose da água para a solução iria diminuir até o ponto de parar ou até mesmo inverter o fluxo. A quantidade de pressão necessária para interromper a osmose é chamada de pressão osmótica.
Voltemos ao tubo proposto inicialmente;
A osmose de água que está passando de uma coluna para outra, faz com que o nível de líquido nas colunas fique cada vez mais diferente e consequentemente a diferença de pressão seja suficientemente intensa para se opor ao efeito osmótico, surgindo aí a pressão osmótica.
Espero ter sanado sua dúvida, caso contrário, posso tentar explicar de outra forma e me aprofundar mais no assunto.
Bons estudos =)
Oi MalcolnMed.
Então, essa definição que você deu corresponde à definição 1 da minha primeira mensagem nesse tópico. Ou seja, a pressão osmótica é a pressão que se aplica contra a osmose para impedi-la (ou interromper como você escreveu), e ela só existe nesse contexto.
Sendo assim, como eu devo chamar a pressão que faz a água entrar? Devo chamá-la Pressão de Difusão da água ou algo assim? Porque se a pressão osmótica é a pressão exercida para barrar a osmose, então eu não posso falar que a pressão osmótica faz a água entrar no meio hipertônico - ou seja, na minha questão de vestibular fictícia, a resposta “o nome dela é pressão osmótica, sendo numericamente igual a uma pressão hidráulica aplicada, no sentido contrário à osmose, para impedi-la” estaria errada .
AlunoX- Recebeu o sabre de luz
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Localização : Campinas-SP-Brasil
Re: Pressão Osmótica
minha conclusão:
I) ?qual o nome da pressão que faz a água ir do meio hipotônico ---> meio hipertônico?
II) ?qual o nome da pressão que impede esse movimento?
Pelo que entendi da discussão:
R-I) se há um nome, pelo menos não o conhecemos como "pressão", apenas leva o nome de Osmose.
R-II) para impedir o movimento, chamamos de Pressão osmótica
I) ?qual o nome da pressão que faz a água ir do meio hipotônico ---> meio hipertônico?
II) ?qual o nome da pressão que impede esse movimento?
Pelo que entendi da discussão:
R-I) se há um nome, pelo menos não o conhecemos como "pressão", apenas leva o nome de Osmose.
R-II) para impedir o movimento, chamamos de Pressão osmótica
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Diego A- Monitor
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Re: Pressão Osmótica
AlunoX,
Admitindo que a água tem "livre acesso" na membrana, por meio dos canais de proteínas, seria incoerente dizer que há algum tipo de pressão para a entrada desta. E é por isso que não há nenhum nome na literatura que corresponde a pressão da entrada da água, mas sim difusão, ou osmose.
Admitindo que a água tem "livre acesso" na membrana, por meio dos canais de proteínas, seria incoerente dizer que há algum tipo de pressão para a entrada desta. E é por isso que não há nenhum nome na literatura que corresponde a pressão da entrada da água, mas sim difusão, ou osmose.
MalcolnMed- Mestre Jedi
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