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Dado especial

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Mensagem por Gabriel Rodrigues Qua 14 Ago 2013, 19:13

Um dado especial, em forma de icosaedro, tem suas faces numeradas da seguinte forma: duas das faces tem o número zero; as 18 restantes tem os números -8, -7, ... , -1, 1, 2, ..., 9. Qual é a probabilidade de que, lançando dois destes dados, tenhamos uma soma do número de pontos igual a 2?

Resp: 19/400

Penso que há 19.19 = 361 sequências possíveis para os resultados dos lançamentos, pois dois elementos do conjunto são iguais, então não geram arranjos distintos. E temos 17 duplas para a soma 2:

(9,-7); (-7,9); (8,-6); (-6,8 ); (7,-5); (-5,7); (6,-4); (-4,6); (5,-3); (-3,5); (4,-2); (-2,4); (3,-1); (-1,3); (2,0); (0,2); (1,1). 

Logo, a probabilidade é 17/361. Se considerarmos os dois zeros distintos um do outro, aí acrescentamos outro par de duplas (0,2); (2,0) e o espaço amostral sobre pra 20.20. Com isso, P = 19/400. Mas não acho que esses dois zeros devem ser considerados distintos um do outro... 
 

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Mensagem por Giiovanna Qua 14 Ago 2013, 19:47

Muito estranho. Eu pensaria como você. Mas acho que o gabarito deve estar correto, pois há um detalhe: A probabilidade de cair um zero é o dobro da probabilidade de cair qualquer um dos outros números. 

Acho que assim, para efeito de conta, a resposta considerada foi como se os zeros fossem distintos. Ou é uma mera coincidencia ser isso Razz Mas acho que não, considerando que há o "mesmo par" mas dois números 0, digamos 0* e 0 (que são na verdade a mesma coisa), contamos essa probabilidade "dobrada".

Faça do jeito que você fez, mas tente considerar essa condição (P (face 0) = 1/10 ).
Faça a probabilidade de cada par e some (são disjuntos) 

Acho que não há como usar 19.19 e 17 duplas diretamente.
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Mensagem por Elcioschin Qua 14 Ago 2013, 19:59

Concordo com a Giiovanna

Existem as seguintes possibilidades adicionais às suas (2, 0) e (0, 2), totalizando 17 + 2 = 19

E o total de possibilidades é 20.20 = 400

P = 19/400
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Mensagem por Gabriel Rodrigues Qui 15 Ago 2013, 19:05

Deve ser isso mesmo. A probabilidade de sair zero é o dobro das demais, como a Giovanna disse. Então, não dá pra considerar como se fosse um único elemento, pois seria equiprovável como os demais. 

Também podemos adotar uma face de referência do dado para ver "que número saiu". Notemos que há duas formas de sair o zero, o que nos impede de considerar essas duas formas como uma só.

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Dado especial Empty Quantidade de elementos

Mensagem por Nilson93 Dom 16 Fev 2014, 18:27

Ela errou aih. Dentro dos 17 elementos que ela colocou, o 0,2 e o 2,0 já estavam incluídos. Não dá pra adicionar eles de novo pra achar 19 elementos no total

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Dado especial Empty Re: Dado especial

Mensagem por Elcioschin Qua 19 Fev 2014, 21:48

Ela está certa

Como existem dois zeros em cada dado (vamos chamar de 0' e 0" num deles e 0' e 0" no outro) existem estas possibilidades:

(0' 2), (0", 2), (0', 2) e (0", 2) , totalizando 19 casos favoráveis (ao invés de 17)
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Dado especial Empty Re: Dado especial

Mensagem por romulos1 Qua 28 Out 2020, 23:22

Existe alguma forma de calcular a quantidade de duplas que não seja enumerando mecanicamente todas?
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