Noções de lógica

por velloso Ter 11 Dez 2012, 22:48

Relembrando a primeira mensagem :

Por que o condicional p → q é verdadeiro se p é falso e q é verdadeiro?

E por que é falso se p é verdadeiro e que é falso?

por velloso Qua 12 Dez 2012, 14:14

Sim, a primeira é falsa e a segunda verdadeira. No entanto, a relação é verdadeira!

Isso que me deixa encucado!

por **ramonss** Qua 12 Dez 2012, 14:23

Olha, você está chamando p de "2 + 2 é 5" e q de "raiz de 4 é 2".
Se soubéssemos que esse p e esse q EM QUESTÃO se relacionam da seguinte forma:
p -> q
poderíamos usar. Você determinou isso como possível, o que não poderia ser feito.

p: como laranja
q: o planeta gira em torno do sol

Eu não posso fazer essa relação p -> q, afinal, não é "se eu como laranja, então o planeta gira em torno do sol". Eu poderia fazer:
p^q (p e q).

Bom, não majo muito dessa matéria, aprendi isso na filosofia e usei pra, por exemplo, analisar argumentos como válidos, etc..

por **Leonardo Sueiro** Qua 12 Dez 2012, 14:28

"Você determinou isso como possível, o que não poderia ser feito."

Exatamente ... É uma falácia de falsas premissas...
Mas reitero: não sou familiarizado com a lógica matemática ...

Talvez isso seja válido dentro de alguma aplicação prática na matemática ... Não sei...

por **ramonss** Qua 12 Dez 2012, 14:30

Vou dar uma olhada aqui no livro do Iezzi e edito aqui, caso veja alguma coisa pra observar.

por velloso Qua 12 Dez 2012, 14:36

Beleza, gente. muito obrigado pela força de vocês. Vou consumir o conhecimento de vocês até o fim! :twisted:

Abraços. Espero qualquer informação de vocês!

por Igor Bragaia Qua 12 Dez 2012, 22:33

Ramonss, em qual livro do Iezzi fala-se sobre lógica?

por **ramonss** Qua 12 Dez 2012, 22:45

No primeiro livro.

Dei uma olhada, ele realmente usa esse exemplo do 5 < 2, velloso, mas p -> q pode ser verdadeiro porque ele determinou isso como sendo verdade, como já disse anteriormente e o Leonardo quotou (não está muito ruim a parte de lógico no livro não, afinal esse não deve ter sido o foco principal).

por velloso Qui 13 Dez 2012, 17:33

ramonss escreveu:No primeiro livro.

Dei uma olhada, ele realmente usa esse exemplo do 5 < 2, velloso, mas p -> q pode ser verdadeiro porque ele determinou isso como sendo verdade, como já disse anteriormente e o Leonardo quotou (não está muito ruim a parte de lógico no livro não, afinal esse não deve ter sido o foco principal).

Você diz que ele determinou arbitrariamente que sendo p falsa e q verdadeira, a relação é verdadeira?

por **ramonss** Qui 13 Dez 2012, 18:03

Não, digo que ele determinou arbitrariamente a relaçao condicional "se.. então" para as premissas p e q. Tendo determinado, o resto é consequencia.

Se eu digo:
Se eu jogo futebol, então todos os peixes voam.
Está claro que não é "real", mas eu determinei essa relação. Sendo p falso e q verdadeiro, a relaçao continua verdadeira.

Acho que é isso.

por velloso Qui 13 Dez 2012, 18:34

É estranho isso né ramonss? Mas eu captei o que você quis me dizer. Me dou por satisfeito!

Acho que a intenção desse capítulo no livro é muito mais mostrar como se lê a simbologia que vai ser usada em praticamente toda a coleção.

Muito obrigado, ramonss! Very Happy