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Como usar a formula do principio de incerteza ?

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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Como usar a formula do principio de incerteza ?

Mensagem por a.n.n Qua 15 Abr 2020, 10:06

Bom dia, estou em dúvida de como usar a formula do principio da incerteza de Heisenberg.

Ex,: como faço o calculo com a velocidade (v= 1,40 m/s) com uma precisão de +-0,01m/s? Como coloco na formula tal dado?
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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Re: Como usar a formula do principio de incerteza ?

Mensagem por Emanuel Dias Qua 15 Abr 2020, 10:34

Olá ann.


Calcule a porcentagem da incerteza, calcule o momento e multiplique o momento pela incerteza em porcentagem.
Tem algum exercício de exemplo?



Como usar a formula do principio de incerteza ? 184


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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Re: Como usar a formula do principio de incerteza ?

Mensagem por Emanuel Dias Qua 15 Abr 2020, 10:53

Um exemplo para algum corpo  de 0,5g movendo-se a 10 m/s, com 5% de incerteza na velocidade.



Como usar a formula do principio de incerteza ? 185


Note que as unidades se cancelam, restando a unidade da posição.

Nota: i é a incerteza da velocidade, em porcentagem.

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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Dúvida nesse exercício

Mensagem por a.n.n Qua 15 Abr 2020, 13:42

Boa tarde, estou com dúvida nesse tipo de questão
Como usar a formula do principio de incerteza ? Smarts10
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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Re: Como usar a formula do principio de incerteza ?

Mensagem por Emanuel Dias Qua 15 Abr 2020, 14:11

Como usar a formula do principio de incerteza ? Scree297


Revise os cálculos, nesse caso usei h cortado em vez da constante de Planck diretamente. Não encontrei a notação no latex.

Esse +- você usa na variação do momento.



Como usar a formula do principio de incerteza ? 189

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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Re: Como usar a formula do principio de incerteza ?

Mensagem por Emanuel Dias Qua 15 Abr 2020, 15:36

ann.  Eu  tava revisado os cálculos, ou estou afetado pelo sono ou também estou "incerto" em relação a aplicação.


Segundo o Atkins,  a incerteza na posição depende apenas da incerteza da velocidade, isto é, ∆v é a incerteza na velocidade, então 1,4 m/s não seria usado para resolução.

Como usar a formula do principio de incerteza ? 1116


Mas alguns outros livros calculam p usando a velocidade, no caso usaria 1,40 m/s, e depois multiplicaria pela incerteza da velocidade (em porcentagem), encontrando ∆pi, eu fiz das duas formas encontrei dois resultados diferentes, então, tem algo errado. Agora sua dúvida também é minha dúvida espero que algum colega possa nos ajudar.

Eu to com muito sono vou tentar de novo a noite, o ideal é que fazendo ∆p=m∆v (∆v=2.10^-2) encontremos a mesma resposta que ∆p=(mv)*incerteza


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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Re: Como usar a formula do principio de incerteza ?

Mensagem por a.n.n Qua 15 Abr 2020, 16:07

Emanuel Dias escreveu:
ann.  Eu  tava revisado os cálculos, ou estou afetado pelo sono ou também estou "incerto" em relação a aplicação.


Segundo o Atkins,  a incerteza na posição depende apenas da incerteza da velocidade, isto é, ∆v é a incerteza na velocidade, então 1,4 m/s não seria usado para resolução.

Como usar a formula do principio de incerteza ? 1116


Mas alguns outros livros calculam p usando a velocidade, no caso usaria 1,40 m/s, e depois multiplicaria pela incerteza da velocidade (em porcentagem), encontrando ∆pi, eu fiz das duas formas encontrei dois resultados diferentes, então, tem algo errado. Agora sua dúvida também é minha dúvida espero que algum colega possa nos ajudar.

Eu to com muito sono vou tentar de novo a noite, o ideal é que  fazendo ∆p=m∆v   (∆v=2.10^-2) encontremos a mesma resposta que ∆p=(mv)*incerteza

Muito obrigada. Estou usando o Brown 13 edicao. Na verdade, esse é um dos exercícios do livro.
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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Re: Como usar a formula do principio de incerteza ?

Mensagem por Emanuel Dias Qua 15 Abr 2020, 16:10

a.n.n escreveu:
Emanuel Dias escreveu:
ann.  Eu  tava revisado os cálculos, ou estou afetado pelo sono ou também estou "incerto" em relação a aplicação.


Segundo o Atkins,  a incerteza na posição depende apenas da incerteza da velocidade, isto é, ∆v é a incerteza na velocidade, então 1,4 m/s não seria usado para resolução.

Como usar a formula do principio de incerteza ? 1116


Mas alguns outros livros calculam p usando a velocidade, no caso usaria 1,40 m/s, e depois multiplicaria pela incerteza da velocidade (em porcentagem), encontrando ∆pi, eu fiz das duas formas encontrei dois resultados diferentes, então, tem algo errado. Agora sua dúvida também é minha dúvida espero que algum colega possa nos ajudar.

Eu to com muito sono vou tentar de novo a noite, o ideal é que  fazendo ∆p=m∆v   (∆v=2.10^-2) encontremos a mesma resposta que ∆p=(mv)*incerteza

Muito obrigada. Estou usando o Brown 13 edicao. Na verdade, esse é um dos exercícios do livro.


Eu sempre pego exercícios desse livro, lembrava de ter visto em algum lugar, procurei no Atkins e não encontrei. To com muito sono tentar pesquisar agora vai ser inútil, de madrugada vou rever isso e comento aqui qual dos dois modos é o correto.

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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Re: Como usar a formula do principio de incerteza ?

Mensagem por Emanuel Dias Qua 15 Abr 2020, 19:54

ann. Dei uma olhada no Brown, a maneira correta é realmente multiplicando o momento pela porcentagem de incerteza.


Como usar a formula do principio de incerteza ? 190


A confusão aconteceu porque a questão no livro do Atkins é dado o intervalo que a velocidade varia, então já temos na mesma informação, tanto a velocidade quanto a incerteza, enquanto que no Brown foi dado separado. Então, como regra conjectura-se:

Passos para encontrar a incerteza na posição:

Sendo dados h/2, m v e a incerteza, calculamos ∆p multiplicando o momento mv pela incerteza (em %)

Então:


Como usar a formula do principio de incerteza ? 192



O gabarito deu 4x10^-27, essa diferença é porque usei h cortado sobre 2, em vez de diretamente de constante de Planck sobre 4pi, mas imagino que entendeu a ideia, refaça com maior precisão e tente chegar exatamente ao gabarito. A propósito, obrigado por postar essa questão, tinha um furo no meu aprendizado que não sabia

Nota: Essa porcentagem de incerteza é calculada como "quantos % 0,01 é de 1,40"

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Como usar a formula do principio de incerteza ? Empty Re: Como usar a formula do principio de incerteza ?

Mensagem por a.n.n Seg 20 Abr 2020, 15:21

Mesmo com a constante de Planck deu o mesmo resultado.
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