Um hipotético Brasil poliglota

por Convidado Seg 26 Dez 2016, 12:57

Relembrando a primeira mensagem :

Boa tarde, galera,

Como seria o Brasil hoje se tivesse sido colonizado por Portugal, mas também pelos colonos que foram expulsos daqui? Eu fico pensando, como seria o Brasil, se a França , a Holanda, e a Inglaterra tivessem colonizado o Brasil. Como ele seria hoje?

P.S: AleeZl, caramba... Eu tenho muita imaginação. Poderia me responder essa?

por AleeZl Seg 23 Jan 2017, 12:51

José deGrasse Tyson Jr escreveu:

E qual poderia ter sio o nome dos país com quase o tamanho da América do Sul? Qual poderia ter sido seu PIB per capita e o PIB?
E por que o Acre teria sido da Bolívia?

1. O nome dependeria do país que colonizou o Brasil, as linguagens e influências históricas são diferentes para cada um. O PIB é algo bem difícil de prever, depende da distribuição geográfica das pessoas no país; supondo que a distribuição esteja como hoje, provavelmente teríamos um PIB parecido ou menor com a junção dos países da América do Sul, pois seria possível, devido a distribuição geográfica, identificar as capacidades que cada local tem de produzir produtos/materiais que contribuam para esse PIB, caso a industrialização e a exploração de matérias-primas se mantivesse aproximadamente como nos padrões atuais.

2. Porque o Acre foi uma aquisição devido a colonização portuguesa. Se outro país tivesse colonizado o Brasil, não necessariamente os mesmos acordos/compras teriam sido feitas.

por Convidado Ter 24 Jan 2017, 12:12

Ahhh... E como você sabe que no suposto Brasil poliglota, a província espanhola seria um misto de Chile com Peru?
Qual o cenário mais provável se o Brasil tivesse sido colonizado pelso holandeses. Um Haiti gigante ou uma província francesa à la Quebec?
Se a Inglaterra tivesse colonizado o Brasil, o Brasil seria uma Jamaica gigante ou um Estados Unidos, ou, qual a probabilidade pra cada cenário?
E quanto à Holanda, qual a probabilidade de que a Holanda tivesse colonizado o Brasil, ele seria parecido com a Indonésia, Suriname, Antilhas ou Àfrica do Sul? ou poderia ter virado uma Holanda gigante (o que acho menos provável, acredito que os holandeses eram mais racistas que os portugueses)? Ou nenhum?
Qual sotaque nós teríamos, se tivéssemos sido colonizados pela Inglaterra? Um sotaque parecido com os dos estadunidenses ou com os dos canadenses?
Num Brasil parecido com os Estados Unidos em questão de sotaques, poderia se falar tanto Rio de Janeiro em português, Rio de Janeiro em sotaque estadunidense, Rio de Janeiro em sotaque holandês ou Rio de Janeiro em francês?
Nós teríamos farofa, cupuaçu, açaí, acarajé, bobó de camarão?
A Amazônia existiria? Existiriam reservas indígenas?
Nós teríamos nomes indígenas, como Pará, urucum, babuaçu?
O Tupi teria sido extinto? Os índios teriam sido totalmente aniquilados, igualna Argentina e no Uruguai?
São Paulo seria como Massachussets do Brasil? Já que lá tem as melhores universidades.
Haveria muitos asiáticos, filandeses em Penedo, alemães, italianos e uma colÔnia austríaca no sul?
Nós seríamos os povos com maiores imigrantes no mundo?
o que teria acontecido com a Austrália (ela falaria português?), colônias africanas, colônias anglo-saxônicas americanas, Hong Kong e Canadá, com a Índia e todas as outras dominadas por ingleses?
O Brasil seria uma China das Américas? Com qual país ele se pareceria?
A África teria sido dominada pela Alemanha e Itália?
Nós seríamos um país imperialista, se nós fôssemos poliglotas?
Teria existido ditadura aqui na América?
Como seria cada província, e qual seria a melhor para se viver?
E haveriam nomes africanos no Brasil?

por AleeZl Ter 24 Jan 2017, 14:28

José deGrasse Tyson Jr escreveu:

Ahhh... E como você sabe que no suposto Brasil poliglota, a província espanhola seria um misto de Chile com Peru?
Qual o cenário mais provável se o Brasil tivesse sido colonizado pelso holandeses. Um Haiti gigante ou uma província francesa à la Quebec?
Se a Inglaterra tivesse colonizado o Brasil, o Brasil seria uma Jamaica gigante ou um Estados Unidos, ou, qual a probabilidade pra cada cenário?
E quanto à Holanda, qual a probabilidade de que a Holanda tivesse colonizado o Brasil, ele seria parecido com a Indonésia, Suriname, Antilhas ou Àfrica do Sul? ou poderia ter virado uma Holanda gigante (o que acho menos provável, acredito que os holandeses eram mais racistas que os portugueses)? Ou nenhum?
Qual sotaque nós teríamos, se tivéssemos sido colonizados pela Inglaterra? Um sotaque parecido com os dos estadunidenses ou com os dos canadenses?
Num Brasil parecido com os Estados Unidos em questão de sotaques, poderia se falar tanto Rio de Janeiro em português, Rio de Janeiro em sotaque estadunidense, Rio de Janeiro em sotaque holandês ou Rio de Janeiro em francês?
Nós teríamos farofa, cupuaçu, açaí, acarajé, bobó de camarão?
A Amazônia existiria? Existiriam reservas indígenas?
Nós teríamos nomes indígenas, como Pará, urucum, babuaçu?
O Tupi teria sido extinto? Os índios teriam sido totalmente aniquilados, igualna Argentina e no Uruguai?
São Paulo seria como Massachussets do Brasil? Já que lá tem as melhores universidades.
Haveria muitos asiáticos, filandeses em Penedo, alemães, italianos e uma colÔnia austríaca no sul?
Nós seríamos os povos com maiores imigrantes no mundo?
o que teria acontecido com a Austrália (ela falaria português?), colônias africanas, colônias anglo-saxônicas americanas, Hong Kong e Canadá, com a Índia e todas as outras dominadas por ingleses?
O Brasil seria uma China das Américas? Com qual país ele se pareceria?
A África teria sido dominada pela Alemanha e Itália?
Nós seríamos um país imperialista, se nós fôssemos poliglotas?
Teria existido ditadura aqui na América?
Como seria cada província, e qual seria a melhor para se viver?
E haveriam nomes africanos no Brasil?

José, muitas das respostas são imprevisíveis, a dependência histórica do colono é grande para falar sobre algo que poderia afetar o futuro hipotético. Algumas das perguntas foram respondidas nos próprios tópicos anteriores, também.

1. "E como você sabe que no suposto Brasil poliglota, a província espanhola seria um misto de Chile com Peru?"

AleeZl escreveu:
A Espanha, assim como Portugal, muito provavelmente teria extraído os metais preciosos da colônia (ou da parte do Brasil com que ficasse). Olhando desse ponto, não restaria muito estímulo para investimentos estrangeiros na área (refiro-me ao colono que deixa seu país para ir para colônia em busca de riquezas, um investimento), levando consequentemente a um atraso na industrialização/desenvolvimento desse hipotético Brasil-espanhol (isso se considerássemos apenas os metais como forma de riqueza que dê lucros para metrópole).

Sendo assim, acredito que a hipotética província seria um misto de Chile e Peru, devido a economia baseada na exportação de metais (nesse caso não preciosos, muito presentes no Brasil).

Foi uma suposição, não devemos afirmar que algo seria de tal maneira sendo que é hipotético. Para entender melhor essa base, veja o mapa atual de exportações da América do Sul (e do mundo):
Um hipotético Brasil poliglota - Página 4 57017375c4618894648b4619

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É bem genérico, mas dá pra ter uma ideia do que cada país mais exporta.

2. "Qual o cenário mais provável se o Brasil tivesse sido colonizado pelos holandeses. Um Haiti gigante ou uma província francesa à la Quebec?"

Acredito que você queria dizer França, não Holanda. O cenário atual num "Brasil francês" é bem imprevisível, dependeria de como os moradores locais se comportaram por aqui na época da Revolução Francesa. Caso tenham visto inspiração (dos ideais revolucionários), teríamos algo como o Haiti (não economicamente falando, mas no quesito independência). Economicamente falando, dependeria de como os colonos aproveitariam as capacidades do país em geração de riquezas.

3. "Se a Inglaterra tivesse colonizado o Brasil, o Brasil seria uma Jamaica gigante ou um Estados Unidos, ou, qual a probabilidade pra cada cenário?"

AleeZl escreveu:
1. O Brasil poderia ter entrado na "moda" da industrialização, tornar-se-ia, talvez, um país com alta tecnologia nos dias de hoje (talvez um país de primeiro mundo, nos moldes dos EUA). Mas para isso, teríamos as possíveis consequências (são muitas, mas restringindo alguns fatores):

1.1. Um grande desmatamento: o Brasil poderia ter perdido grande parte de sua fauna e flora (mais do que perdeu com Portugal).

1.2. Talvez não houvesse o Tratado de Madri, sendo então (em caso de partilha com a Espanha), o Brasil teria um tamanho bem menor (e talvez a Espanha dominasse o continente Americano, já que possuía grandes territórios).

1.3. Se a colonização ocorresse antes da ida dos protestantes para a região dos EUA (onde iam aqueles que fugiam das perseguições religiosas), talvez estes fossem para América do Sul, e não do norte (e os EUA não seriam como hoje). Sendo assim, a possível consequência seria que a América do Norte pertenceria à Espanha e à França.

2. O Brasil seria uma grande Jamaica, pois a Inglaterra poderia apenas ter arrancado os bens da terra, enriquecendo sua metrópole e abandonando os terrenos que já não seriam mais úteis.

4. "E quanto à Holanda, qual a probabilidade de que a Holanda tivesse colonizado o Brasil, ele seria parecido com a Indonésia, Suriname, Antilhas ou Àfrica do Sul? ou poderia ter virado uma Holanda gigante (o que acho menos provável, acredito que os holandeses eram mais racistas que os portugueses)? Ou nenhum?"

Talvez mais próximo à Holanda. A Holanda era uma grande produtora de cana-de-açúcar, investia bastante no ramo, e o Brasil era (e ainda é) um local favorável para esse plantio. Se Nassau continuasse com seus projetos para o país, talvez o próprio Brasil se tornasse um lugar apto para ser a metrópole. Fiz alguns comentários sobres os prováveis cenários no caso da colonização holandesa:

AleeZl escreveu:
1. Os Holandeses eram ótimos produtores de açúcar, muito provavelmente continuariam plantando cana-de-açúcar e produzindo açúcar (e como não teria tantos concorrentes, poderiam produzir por ainda mais tempo que Portugal).

2. O Brasil poderia ter virado a metrópole. Talvez acordos com outros países levassem à uma industrialização.

3. O Brasil poderia ter virado uma África do Sul Gigante, com muitos escravos e talvez houvesse um apartheid por aqui; além também de futuras guerras (ódio e preconceito).

4. Poderia haver um futuro bem diferente: as colônias da Holanda eram comandadas por "empresas", como a de Nassau, que construiu um observatório por aqui (quem sabe grandes evoluções da ciência tivessem ocorrido?).

Recomendo um artigo sobre isso, também: link

5. "Qual sotaque nós teríamos, se tivéssemos sido colonizados pela Inglaterra? Um sotaque parecido com os dos estadunidenses ou com os dos canadenses?"

Isso dependeria do povo local, das influências dos povos que já estavam no lugar antes dos colonos chegarem, e dos próprios colonos. Então poderia haver até um novo sotaque inglês (veja que hoje temos vários, como o australiano, canadense, inglês, estadunidense etc).

6. "Num Brasil parecido com os Estados Unidos em questão de sotaques, poderia se falar tanto Rio de Janeiro em português, Rio de Janeiro em sotaque estadunidense, Rio de Janeiro em sotaque holandês ou Rio de Janeiro em francês?"

Dependeria da distribuição dos povos no país. Veja que temos algo bem próximo no Brasil: cada local recebeu influências de diferentes regiões do mundo (pessoas), e hoje existem muitos sotaques diferentes em nosso país.

7. "Nós teríamos farofa, cupuaçu, açaí, acarajé, bobó de camarão?"

Depende dos povos que viriam para cá. As influências históricas são importantes (uma pessoa que vem de outra região pode trazer seus costumes e implantá-los por aqui).

8. "A Amazônia existiria? Existiriam reservas indígenas?"

A Amazônia, sim, claro. Não posso afirmar que faria parte do Brasil, isso dependeria dos acordos (ou invasões) entre os donos dos locais. Quanto às reservas indígenas, dependeria de como o mundo evoluiu (será que a humanidade, nesse mundo hipotético, reconheceria a igualdade dos povos?).

9. "Nós teríamos nomes indígenas, como Pará, urucum, babuaçu?"

Dependeria dos colonos. Será que seriam influenciados pela cultura indígena? Será que não os tratariam como escravos? Será que tentariam entender como as diferentes línguas indígenas funcionam?

10. "O Tupi teria sido extinto? Os índios teriam sido totalmente aniquilados, igualna Argentina e no Uruguai?"

Dependeria dos colonos, também. Será que não tornariam os índios em escravos? Ou tentariam mantê-los como houve por parte de Portugal?

11. "São Paulo seria como Massachussets do Brasil? Já que lá tem as melhores universidades."

Dependeria dos colonos, novamente. Onde escolheriam o local como centro econômico? É imprevisível. Poderia ser qualquer local do país.

12. "Haveria muitos asiáticos, filandeses em Penedo, alemães, italianos e uma colÔnia austríaca no sul?"

Dependeria da imigração dos povos e da situação histórica desses países na época. Será que eles gostariam de viver no Brasil? Por que seriam forçados a saírem de seus países?

13. "Nós seríamos os povos com maiores imigrantes no mundo?"

Mesma resposta da 12.

14. "o que teria acontecido com a Austrália (ela falaria português?), colônias africanas, colônias anglo-saxônicas americanas, Hong Kong e Canadá, com a Índia e todas as outras dominadas por ingleses?"

Dependeria da expansão marítima do país colonizador. Será que gostaria de encontrar mais terras pelo mundo?

15. "O Brasil seria uma China das Américas? Com qual país ele se pareceria?"

Em relação a quê?

16. "A África teria sido dominada pela Alemanha e Itália?"

Acredito que a pergunta tenha saído do contexto. Para respondê-la teríamos que considerar diversos fatores, como "nesse mundo hipotético, aconteceu o Imperialismo após a Revolução Industrial?".

17. "Nós seríamos um país imperialista, se nós fôssemos poliglotas?"

Se estivéssemos contidos no contexto europeu, talvez sim. A busca por novas terras era importante para o avanço econômico e industrial.

18. "Teria existido ditadura aqui na América?"

Se houvesse a influência europeia ou a de outros governos rígidos, provavelmente sim.

19. "Como seria cada província, e qual seria a melhor para se viver?"

Dependeria do país que colonizou e de que local escolheu para desenvolver mais (geralmente o centro econômico).

20. "E haveriam nomes africanos no Brasil?"

Se houvessem influências africanas (seja por escravos ou por imigração normal), sim.

Foram muitas perguntas, tentei responder com o que imaginei dos cenários hipotéticos. Friso que isso tudo são cenários variáveis, dependem de diversos fatores, pois vários são imprevisíveis.

por Convidado Ter 24 Jan 2017, 14:50

Ale escreveu:"A África teria sido dominada pela Alemanha e Itália?"

Acredito que a pergunta tenha saído do contexto. Para respondê-la teríamos que considerar diversos fatores, como "nesse mundo hipotético, aconteceu o Imperialismo após a Revolução Industrial?".

Não saberia te dizer, pois eu não tenho um conhecimento em História tão profundo como o seu. Mas acho que teria acontecido. E os espanhóis, franceses, ingleses teriam vindo pra América do Sul, e não teriam colonizado a África. Outras potências teriam colonizado a África, como a Bélgica, a Alemanha e a Espanha.

Em relação à China, digo no sentido econômico. E no sentido educacional, nós teríamos uma das melhores educações do mundo?

por AleeZl Ter 24 Jan 2017, 15:06

José deGrasse Tyson Jr escreveu:
Ale escreveu:"A África teria sido dominada pela Alemanha e Itália?"

Acredito que a pergunta tenha saído do contexto. Para respondê-la teríamos que considerar diversos fatores, como "nesse mundo hipotético, aconteceu o Imperialismo após a Revolução Industrial?".

Não saberia te dizer, pois eu não tenho um conhecimento em História tão profundo como o seu. Mas acho que teria acontecido. E os espanhóis, franceses, ingleses teriam vindo pra América do Sul, e não teriam colonizado a África. Outras potências teriam colonizado a África, como a Bélgica, a Alemanha e a Espanha.

Em relação à China, digo no sentido econômico. E no sentido educacional, nós teríamos uma das melhores educações do mundo?

Foram apenas algumas reflexões que deveríamos considerar. Muito interessante o seu ponto de vista, caso os ingleses e franceses tivessem vindo para o Brasil: talvez não houvessem as Guerras Mundiais, pois tanto a Alemanha quanto a Itália teriam conseguido, provavelmente, terras na África (lembrando que a maior preocupação desses países era encontrar matérias-primas para o desenvolvimento industrial e mercados consumidores).

Quanto ao sentido econômico, dependeria (sei que usei essa palavra demais, perdão pelas repetições) dos investimentos dos colonos e da metrópole na colônia. Acredito que a educação teria sido muito mais valorizada se a colônia deixasse de ser colônia, então teríamos o Brasil como centro econômico do Império que o colonizasse, recebendo, assim, investimentos para construção de escolas e universidades.

por Convidado Ter 24 Jan 2017, 15:35

Tudo que nós consideramos, só se numa época anterior às colonizações, bem anterior. Teríamos que considerar que em alguma História hipotética humanidade, os holandeses, portugueses, franceses, espanhóis e ingleses tivessem sido amigos, mas eu não sei o porquê de eles não terem feito amizade.

por Convidado Qui 26 Jan 2017, 17:44

Contribuindo um pouco: Não conheço nada sobre a Dinamarca, mas provavelmente ela teria colonizado o Canadá e os Estados Unidos junto com a França e a Espanha. Então nós teríamos uma América Escandinava, e teríamos ao mesmo, uma América Latina no norte.

Se quiser acrescentar mais alguma coisa, fique à vontade. Eu, você e todos nós estamos nesse magnificente fórum para aprender.

Um abraço.

por Convidado Sáb 04 Fev 2017, 15:23

Se no caso, houvessse um futuro alternativo, como os franceses, ingleses, portugueses e holandeses teriam que ser amigos, por que eles eram inimigos?

por Convidado Sáb 04 Fev 2017, 15:26

Acrescentando:
Talvez os Estados Unidos não teriam "ganhado" a Guerra Fria. E o mundo seria socialista, hoje.

por Convidado Sáb 04 Fev 2017, 18:08

AleeZl escreveu:4. Poderiam ser enviados para cá aqueles que eram contra os ideais revolucionários, tal como aconteceu na pré-colonização por Portugal (os portugueses enviavam para cá como castigo, aqueles que seriam "presos").

Poderia me explicar isso?