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Antibióticos e Bactérias

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Mensagem por guipenteado Seg 09 Jul 2018, 18:35

Sempre que se estuda sobre antibiótico e bactérias, se comenta sobre a seleção natural que é ocasionada pelo uso indiscriminado de antibióticos, mas eu sempre tive uma dúvida em relação a isso, a questão é: Se mutações são geradas ao acaso, por que o uso descontrolado de antibióticos poderia selecionar bactérias resistentes ?

Suponhamos que tenha uma colônia de 100 bactérias, 99 suscetível ao antibiótico, e 1 com mutação que a torna resistente. Se o fármaco for administrado de forma correta, essa bactéria não deveria sobreviver da mesma maneira com o uso irregular ? Pois a mutação foi ao acaso e ela sempre será resistente...

Como o antibiótico teria impedido esse patógeno de se multiplicar ?

Se alguém puder me auxiliar nisso ficarei grato.
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Mensagem por justanightmare Seg 09 Jul 2018, 18:40

Na verdade o que acontece é o seguinte:


100 bactérias, 99 com pouca resistência ao antibiótico, 1 com mutação que a torna resistente.

Se o médico receitar o uso por 1 semana e o paciente tomar por apenas 3 dias por exemplo, as 99 com pouca resistência irão morrer, porém, a mutante irá sobreviver e ocupar o espaço que as outras 99 ocupavam.

Então o médico irá receitar um antibiótico mais forte para essa bactéria mutante.



Não sei se foi bem isso sua dúvida, qualquer coisa comenta ai!!

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Mensagem por guipenteado Seg 09 Jul 2018, 20:00

justanightmare escreveu:Na verdade o que acontece é o seguinte:


100 bactérias, 99 com pouca resistência ao antibiótico, 1 com mutação que a torna resistente.

Se o médico receitar o uso por 1 semana e o paciente tomar por apenas 3 dias por exemplo, as 99 com pouca resistência irão morrer, porém, a mutante irá sobreviver e ocupar o espaço que as outras 99 ocupavam.

Então o médico irá receitar um antibiótico mais forte para essa bactéria mutante.



Não sei se foi bem isso sua dúvida, qualquer coisa comenta ai!!
Certo, sendo dessa forma que você falou, e se o paciente tomar o antibiótico por 1 semana, seguindo a recomendação, como a bacteria resistente iria morrer ? A minha dúvida é que eu não consigo entender o argumento usado para coibir o uso irrestrito de antibióticos. Pois se mutações são aleatórias, não consigo entender como usar antibióticos por 3 dias, prescritos corretamente por 1 semana, poderia proliferar superbactérias sendo que o remédio mata apenas as com pouca resistencia, e as resistentes não seriam eliminadas de qualquer forma...
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Mensagem por justanightmare Seg 09 Jul 2018, 20:07

guipenteado escreveu:
justanightmare escreveu:Na verdade o que acontece é o seguinte:


100 bactérias, 99 com pouca resistência ao antibiótico, 1 com mutação que a torna resistente.

Se o médico receitar o uso por 1 semana e o paciente tomar por apenas 3 dias por exemplo, as 99 com pouca resistência irão morrer, porém, a mutante irá sobreviver e ocupar o espaço que as outras 99 ocupavam.

Então o médico irá receitar um antibiótico mais forte para essa bactéria mutante.



Não sei se foi bem isso sua dúvida, qualquer coisa comenta ai!!
Certo, sendo dessa forma que você falou, e se o paciente tomar o antibiótico por 1 semana, seguindo a recomendação, como a bacteria resistente iria morrer ? A minha dúvida é que eu não consigo entender o argumento usado para coibir o uso irrestrito de antibióticos. Pois se mutações são aleatórias, não consigo entender como usar antibióticos por 3 dias, prescritos corretamente por 1 semana, poderia proliferar superbactérias sendo que o remédio mata apenas as com pouca resistencia, e as resistentes não seriam eliminadas de qualquer forma...
A bactéria não é imune ao antibiótico, ela apenas é resistente.

Nós, por exemplo, somos resistentes ao álcool, mas não somos imunes se você tomar 5 latinhas de cerveja hoje, seu fígado vai metabolizar. Agora, se você tomar 5 latinhas hoje, 5 amanhã, 5 depois, uma hora você vai ter insuficiência, cirrose, etc.

As bactérias que resistiram ao antibiótico vão passar os genes da resistência pra frente, caso a pessoa continue tomando antibiótico de forma errada, novas bactérias serão selecionadas até criar uma superbactéria.

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Mensagem por guipenteado Seg 09 Jul 2018, 21:33

justanightmare escreveu:
guipenteado escreveu:
justanightmare escreveu:Na verdade o que acontece é o seguinte:


100 bactérias, 99 com pouca resistência ao antibiótico, 1 com mutação que a torna resistente.

Se o médico receitar o uso por 1 semana e o paciente tomar por apenas 3 dias por exemplo, as 99 com pouca resistência irão morrer, porém, a mutante irá sobreviver e ocupar o espaço que as outras 99 ocupavam.

Então o médico irá receitar um antibiótico mais forte para essa bactéria mutante.



Não sei se foi bem isso sua dúvida, qualquer coisa comenta ai!!
Certo, sendo dessa forma que você falou, e se o paciente tomar o antibiótico por 1 semana, seguindo a recomendação, como a bacteria resistente iria morrer ? A minha dúvida é que eu não consigo entender o argumento usado para coibir o uso irrestrito de antibióticos. Pois se mutações são aleatórias, não consigo entender como usar antibióticos por 3 dias, prescritos corretamente por 1 semana, poderia proliferar superbactérias sendo que o remédio mata apenas as com pouca resistencia, e as resistentes não seriam eliminadas de qualquer forma...
A bactéria não é imune ao antibiótico, ela apenas é resistente.

Nós, por exemplo, somos resistentes ao álcool, mas não somos imunes se você tomar 5 latinhas de cerveja hoje, seu fígado vai metabolizar. Agora, se você tomar 5 latinhas hoje, 5 amanhã, 5 depois, uma hora você vai ter insuficiência, cirrose, etc.

As bactérias que resistiram ao antibiótico vão passar os genes da resistência pra frente, caso a pessoa continue tomando antibiótico de forma errada, novas bactérias serão selecionadas até criar uma superbactéria.
Então quer dizer que uma hora ou outra essa bacteria resistente iria “ceder” ? Sendo assim faz sentido... Obrigado !
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Mensagem por justanightmare Seg 09 Jul 2018, 21:35

Se a resistência dela fosse a quantidade de antibiótico, (o que é a maioria esmagadora dos casos) sim.

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