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Um hipotético Brasil poliglota

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Mensagem por Convidado Seg 26 Dez 2016, 12:57

Relembrando a primeira mensagem :

Boa tarde, galera,

Como seria o Brasil hoje se tivesse sido colonizado por Portugal, mas também pelos colonos que foram expulsos daqui? Eu fico pensando, como seria o Brasil, se a França , a Holanda, e a Inglaterra tivessem colonizado o Brasil. Como ele seria hoje? 

P.S: AleeZl, caramba... Eu tenho muita imaginação. Poderia me responder essa?


Última edição por José deGrasse Tyson Jr em Dom 08 Jan 2017, 22:04, editado 4 vez(es)

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Mensagem por Convidado Ter 03 Jan 2017, 20:11

E a parte que a Espanha colonizou, essa parte poderia ter virado uma Venezuela ou uma Colômbia, ou até mesmo uma Bolívia. O que acha?

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Mensagem por AleeZl Qua 04 Jan 2017, 14:34

José deGrasse Tyson Jr escreveu:E a parte que a Espanha colonizou, essa parte poderia ter virado uma Venezuela ou uma Colômbia, ou até mesmo uma Bolívia. O que acha?
José, não entendi muito bem a sua pergunta. Você diz em relação à formação dos países/suas independências?

Muito provavelmente estariam como hoje (com suas Independências declaradas) devido aos fatores externos (revolução, revoltas etc). O que poderia acontecer, hipoteticamente falando, é que haveriam mais países com língua espanhola do que hoje (na região adquirida por Portugal no Tratado de Madri, que já não seria mais ocupada num hipotético caso de colonização do Brasil por outras nações), ou seja, a maior parte da América do Sul.
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Mensagem por Convidado Qua 04 Jan 2017, 14:45

Perguntei se caso a Espanha tivesse ficado com uma parte do Brasil, a província espanhola seria parecida com qual país? Foi isso que eu quis perguntar.

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Mensagem por AleeZl Qua 04 Jan 2017, 15:25

José deGrasse Tyson Jr escreveu:Perguntei se caso a Espanha tivesse ficado com uma parte do Brasil, a província espanhola seria parecida com qual país? Foi isso que eu quis perguntar.
Entendi. Perdão pela confusão de ideias acima.

A Espanha, assim como Portugal, muito provavelmente teria extraído os metais preciosos da colônia (ou da parte do Brasil com que ficasse). Olhando desse ponto, não restaria muito estímulo para investimentos estrangeiros na área (refiro-me ao colono que deixa seu país para ir para colônia em busca de riquezas, um investimento), levando consequentemente a um atraso na industrialização/desenvolvimento desse hipotético Brasil-espanhol (isso se considerássemos apenas os metais como forma de riqueza que dê lucros para metrópole). 

Sendo assim, acredito que a hipotética província seria um misto de Chile e Peru, devido a economia baseada na exportação de metais (nesse caso não preciosos, muito presentes no Brasil).

No caso de uma economia voltada para exportação de alimentos, muito provavelmente teríamos algo semelhante à Argentina e ao Brasil (de hoje).
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Mensagem por Convidado Qua 04 Jan 2017, 15:32

Ou uma mistura de Brasil com Argentina, é isso que você quis dizer?

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Mensagem por Convidado Qua 04 Jan 2017, 15:39

Ale escreveu:3. O Brasil poderia ter virado uma África do Sul Gigante, com muitos escravos e talvez houvesse um apartheid por aqui; além também de futuras guerras (ódio e preconceito).

Mas isso não vale se o Brasil não tivesse sido colonizado pela Inglaterra?

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Mensagem por AleeZl Qua 04 Jan 2017, 15:52

José deGrasse Tyson Jr escreveu:Ou uma mistura de Brasil com Argentina, é isso que você quis dizer?
Isso mesmo, uma mescla das características de exportação de ambos os países (nesse caso hipotético, com a baixa industrialização).
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Mensagem por AleeZl Qua 04 Jan 2017, 17:07

José deGrasse Tyson Jr escreveu:
Ale escreveu:3. O Brasil poderia ter virado uma África do Sul Gigante, com muitos escravos e talvez houvesse um apartheid por aqui; além também de futuras guerras (ódio e preconceito).

Mas isso não vale se o Brasil não tivesse sido colonizado pela Inglaterra?
Provavelmente não, principalmente no pós 1807, em que O Reino Unido aprovou o ato contra o comércio de escravos que cobrava altas multas para os infratores.
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Mensagem por Convidado Qui 05 Jan 2017, 17:57

O que acha desse artigo?
O Brasil seria hoje mais pobre se tivesse sido colonizado por franceses ou holandeses!
Comentários do artigo:
Comentário 1:
Um hipotético Brasil holandês certamente não seria igual a Aruba que, por sinal, ao contrário do que você incorretamente diz no seu artigo é um país muito mais rico do que o Brasil em PIB per capita! Comparar um território continental como o Brasil com seus recursos naturais e potencial de atrair e sustentar grandes populações europeias transplantadas com essas ilhas minúsculas do Caribe seria misturar duas categorias de territórios ou colônias completamente dissimilares, o que não faz nenhum sentido. 

Por outro lado entretanto, fica claro que um hipotético Brasil holandês provavelmente também nunca seria igual à Indonésia, da mesma forma que um hipotético Brasil inglês não se pareceria com a Índia. O Brasil colonial simplesmente não possuía as sociedades tradicionais estabelecidas e densamente povoadas da Indonésia/Índia e, sob qualquer colonizador, provavelmente atrairia, ao estilo norte-americano, um número razoável de "settlers" europeus brancos (com impacto demográfico permanente), ao mesmo tempo que provavelmente seria introduzida a escravidão negra numa economia de "plantation" ao estilo caribenho ou do sul dos EUA. Rapidamente, europeus e africanos transplantados seriam, em qualquer cenário, em número maior que os nativos e uma nova cultura "híbrida" substituiria as culturas nativas pré-coloniais. 



No caso dos holandeses em particular, um fator complicador é que, de fato, a colonização privada holandesa (das Cias de comércio) não priorizou, em nenhum lugar, o povoamento europeu e uma fixação na terra, ao estilo dos bôeres sul-africanos, ainda que possível, esbarraria no fato de que, concretamente como você citou no seu artigo, o espaço rural já estava ocupado originalmente (antes da invasão holandesa) pelos luso-brasileiros. Com o passar do tempo, esse núcleo original luso-brasileiro poderia ser assimilado ou substituído se houvesse imigração holandesa em número suficiente, mas, de novo, no caso da África do Sul por exemplo, a (pequena, mas relevante) colonização holandesa que houve se deu em grande parte à revelia e sem apoio oficial da Cia ou do Estado, numa área que, economicamente, era muito mais subdesenvolvida e menos integrada à economia mundial do que o Brasil. Resta saber se, num cenário alternativo, mesmo sem a fixação do elemento holandês à terra, poderia haver um crescimento significativo da cultura urbana holandesa nas grandes cidades (Mauritsstad, Frederiksstad, etc.) que formasse o núcleo de uma civilização europeia transplantada que, pela sua superioridade material relativa, suplantaria a antiga cultura luso-brasileira (muito menos sofisticada e de base rural).


Comentário 2:
O exemplo da África do Sul aliás é interessante como um contraste com o Brasil e o que poderia ter sido o Brasil holandês. A porção ocidental da atual África do Sul, onde os holandeses originalmente se estabeleceram, tinha na verdade características que, de certa forma, lembravam as colônias inglesas da América do Norte ou o Brasil, ou seja, um território de tamanho significativo apenas esparsamente povoado pelos (primitivos) nativos Khoi e San. A Cia das Índias Orientais, que fundou a Cidade do Cabo como um posto de abastecimento de navios que seguiam para o sudeste da Ásia, tinha pouco interesse no povoamento da região, mas, não obstante, uma colonização branca protestante ligada como na América do Norte à posse da terra eventualmente existiu na região, primeiro ao redor da Cidade do Cabo (Stellenbosch, Franschoek, Paarl, etc.) e, depois, expandindo-se para o interior (Cabo Oriental e Cabo Setentrional). Paralelamente à colonização de povoamento branca, houve porém, como nas Antilhas, importação de mão de obra escrava estrangeira, no caso sul-africano de malaios, indonésios e malagaxes, e, como na América Ibérica, houve miscigenação entre brancos, asiáticos e nativos Khoi, dando origem aos mestiços do Cabo que, hoje, são mais de 50 % da população das atuais províncias sul-africanas do Cabo Oeste e Cabo Norte e quase 10 % da população total do país. 

Com a conquista do Cabo pelos ingleses, surgiram entretanto novos complicadores. Primeiro, houve um novo surto de colonização branca dessa vez anglófona (Durban, Port Elizabeth, anglicização da Cidade do Cabo, etc.), que veio acompanhado da abolição da escravidão e da introdução de outros grupos de trabalhadores estrangeiros assalariados, p.ex. indianos,sobretudo em Natal. Segundo, houve a migração dos fazendeiros de origem holandesa das fronteiras orientais do Cabo para o Transvaal e Orange, onde eles estabeleceriam as repúblicas bôeres e seus centros urbanos como Johannesburg, Pretoria, Pietermaritzburg, Bloemfontein e similares. 

Ao se moverem do relativamente desabitado Cabo Oeste para o Cabo Leste, Orange, Transvaal e Natal, os colonos europeus, sejam bôeres africâneres ou ingleses, encontraram um cenário agora muito mais parecido com o da América espanhola, ou seja, territórios muito mais densamente povoados por nativos (negros bantus) que eram muito superiores em número aos europeus. Como na América, os europeus na África do Sul procuraram introduzir sua cultura (língua, religião, costumes, instituições políticas) nas terras ocupadas pelos colonos. Ao contrário porém do que acontecia nos EUA/Canadá, a simples "substituição" demográfica da população nativa por uma sociedade branca era inviável devido à razão desfavorável aos europeus. Por outro lado, ao invés de optarem pela estratégia (mais óbvia) dos espanhóis/portugueses na América de miscigenação e assimilação gradual dos nativos à cultura europeia, os brancos sul-africanos, em particular os bôeres holandeses, optaram ao contrário por uma política de "desenvolvimento separado" que seria a base futura do sistema de "apartheid". As poucas tentativas de integração entre as diferentes culturas do país (europeia, mestiça afro-euro-asiática e negra), que existiram por exemplo no Cabo inglês no século XIX ("Cape liberalism"), seriam definitivamente abortadas com a criação da União Sul-Africana, resultado de um compromisso entre brancos ingleses e africâneres após a sangrenta guerra anglo-bôer e excluindo definitivamente a maioria negra.


Última edição por José deGrasse Tyson Jr em Sex 06 Jan 2017, 15:26, editado 1 vez(es)

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Mensagem por AleeZl Sex 06 Jan 2017, 15:08

Achei o artigo interessante, José.

O autor traz ótimos pontos de vista da época. No entanto, ele considerou apenas os acontecimentos anteriores à Revolução Francesa, ou seja, ele acaba não deixando claro os caminhos possíveis para chegar ao presente.

Se considerasse que mesmo após a colonização (seja por qualquer país) do Brasil houvesse a Revolução, os pontos a partir dessa data seriam dos mais variados possíveis. Por exemplo:

O Haiti era uma colônia francesa. Os acontecimentos da Revolução Francesa inspiraram os que viviam no Haiti (ideais de Liberdade, Igualdade e Fraternidade), que acabaram com a escravidão e trouxeram a Independência.

Se considerássemos esse ponto no artigo, seria bem provável uma independência brasileira inspirada nos ideais revolucionários. A partir daí as possibilidades para o presente seriam gigantes. Ou talvez continuasse como foi citado no artigo.

Como é algo hipotético, a imaginação é quem manda (considerando, claro, que tudo que aconteceu antes do ponto considerado no tempo continue).
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