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Estrutura do ácido fosfórico ?

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por OldFears Sáb 07 Mar 2015, 22:19

Estava estudando ácidos em um livro, aí fiquei com uma dúvida no ácido fosfórico, veja :

O ácido fosfórico tem forma química H3PO4 . (3 hidrogênios , 1 fósforo e 4 oxigênios).

a forma estrutural do ácido fosfórico :

 OH -.
 OH --- P--> O
 OH -'




No ácido fosforoso , a forma é H3PO3.

a forma estrutural do ácido fosforoso :


  OH -.
  OH --- P ---> O
    H -'

eu queria saber , por qual motivo a forma estrutural do ácido fosforoso não pode ser assim :

OH -. 
OH ---P
OH -'

dessa forma, haveria as 3 ligações necessárias pro fósforo, e os 3 oxigênios e os 3 hidrogênios. Por qual motivo não pode ser assim?


e outra, do ácido nítrico (HNO3)

por qual motivo a fórmula química não poderia ser H3NO3? ficando a forma estrutural assim :

OH -.
OH -- N
OH -'


Fiquei com essa dúvida, pois depois de um tempo se eu não lembrar a formula do ácido, eu poder deduzir através da quantidade de elétrons na camada de valência.


Desde já agradeço, valeu !!

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Re: Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por Thálisson C Sáb 07 Mar 2015, 23:40

No caso do ácido fosforoso (H3PO3) você tem que saber que ele possui 2 hidrogênio ionizáveis, ou seja, um deve estar ligado diretamente ao fósforo

O mesmo se aplica ao ácido hipofosforoso (H3PO2), ele tem apenas 1 hidrogênio ionizável, portanto deve haver 2 átomos de hidrogênio ligados diretamente ao fósforo

na sua outra pergunta do ácido nítrico, não faz sentido algum.

H+  +  NO3-  ---> HNO3

não há como o hidrogênio e o nitrato se combinarem de outra forma além dessa.

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Re: Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por OldFears Dom 08 Mar 2015, 00:44

então, é que minha dúvida era a seguinte :

tanto o fósforo quanto o nitrogênio apresentam 5 elétrons na camada de valência.

Mas por qual motivo não pode existir o ácido nítrico dessa forma? --> H3NO4.

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Re: Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por OldFears Dom 08 Mar 2015, 00:46

Eu creio que deve ter alguma coisa relacionada a diferença de eletronegatividade.

Entre fósforo e Oxigênio é muito maior do que de Nitrogênio e Oxigênio.

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Re: Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por Thálisson C Dom 08 Mar 2015, 01:03

H3NO4 ??? piorou ..

O nitrogênio tem 5 elétrons em sua última camada, pele precisa receber mais 3 elétrons pra chegar a estabilidade e deve fazer 3 ligações, como são os oxigênios nessa molécula que se liga a ele, ele faz 3 ligações com os oxigênios e os hidrogênios depois com os oxigênios, essa é a sequência na fórmula estrutural de lewis.

Não tome como referência o H3PO4, essa molécula é exceção, o fósforo foge a regra do octeto, existem ainda outras teorias que é das cargas formais, para explicar esse tipo de comportamento. Tem muita controvérsia a respeito da teoria de lewis, pelo menos é o que eu acho.

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Re: Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por BatataDoFuturo Qua 16 Set 2015, 12:44

@Thalisson C,

Mesmo através de carga formal não faz sentido o porquê a fórmula do Ácido Fosforoso não ser a que o OldFears perguntou.


Alguém poderia dar uma luz?

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Re: Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por Marcelo F Qua 16 Set 2015, 13:00

O nitrogênio tem 5 elétrons na camada de valência e o fosforo também. Entretanto, existe um fenômeno conhecido como expansão da camada de valência, que só ocorre a partir do 3 periodo da tabela periódica (presença de orbitais d). O fosforo, enxofre e varios outros elementos podem ter a camada de valência expandida, por isso. O nitrogênio só faz 3 ligações. Por isso o HNO3 e desse jeito.

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Re: Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por BatataDoFuturo Qua 16 Set 2015, 15:01

@MarceloF
Mas todos os elementos apartir do 3 período tem de seguir a regra do octero expandido NECESSARIAMENTE?

Pensava que a estabilidade fosse alcançada com 8 elétrons na valência e que o octeto expandido apenas servisse para "ajuda" na estabilidade dos outros elementos.


Mas a minha dúvida é sobre a fórmula do H3PO3 mesmo, por que ele faz dativa se poderia alcançar a estabilidade através da covalente? Ou é só decoreba mesmo?

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Re: Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por pedrim27 Qua 16 Set 2015, 15:53

O fosforo e o enxofre são exceções da teoria do octeto,eles se estabilizam com 10 e 12 elétrons respectivamente.Se você fizesse essa estrutura com 3 OH ligados ao F,não haveria 10 elétrons na camada de valência e portanto estaria instável.


Você pode deduzir a formula de qualquer função inorgânica pelo nox. Por exemplo:
Acido nítrICO=maior nox
Nox do nitrogênio:+5 ou +3,por querermos o maior, usaremos +5.
Óxido nítrico: N2O5
Ácido=Água + óxido
N2O5+H2O=H2N2O6
Simplificando : HNO3

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Estrutura do ácido fosfórico ? Empty Re: Estrutura do ácido fosfórico ?

Mensagem por Marcelo F Qua 16 Set 2015, 18:20

Regra do octeto só funciona bem com elementos do primeiro e segundo período. Saiba que  a regra do octeto não é a única forma de interpretar ligações químicas e muitas ligações são feitas fugindo da regra do octeto.

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