Sal de ácido graxo (sabão)

Se colocar sabão em uma solução com alta concentração de íons cálcio ou magnésio (água dura) a ação do sabão será interrompida, ou seja, não formará micelas ? se sim, isso se deve ao fato de que o íons cálcio ou magnésio deslocam o sódio do carboxilato formando sais insolúveis em água. Correto ?   :scratch:

Não entendi. Você tá perguntado se cátions irão deslocar outros cátions?

Sim, acho que cátion pode deslocar cátion obedecendo a série de reatividade.

Reação de simples troca.

Mas nesse caso eu estaria errado, pois sódio é mais reativo que magnésio e cálcio.

Minha dúvida é se o que raciocinei está correto para quando adicionamos sabão em água dura. Sei que não forma micela, mas quero entender o porque disso.

Hum, hugo. ACho que cheugeui no mesmo campo que você. Pra começar, havera a disassociação do sabão (ác.graxo+cátion). Mas também haverá a formação de compostos como o Cálcio e o Magnésio formando outros compostos e não o sabão. Interessante. mas a ação total do sabão será interrompida? Acho que haverá a formação desses compostos indesejáveis, e a formação ainda de sabão mesmo que uma forma prejudicada , em quantidades menores. Essaé minha opniao . Conto com mais alguém para entrar nessa discussão. rs

No começo do ano meu professor falou disso...
A ação do sabão vai ser prejudicada, o Ca²+ entrará no lugar do Na+ (por exemplo).

2R-COO-Na+  +  Ca²+   ------> (R-COO)2Ca + 2Na+

Agora o porquê eu não lembro (não anotei kkkk)
Aff

Procurei no Google:
http://mundoeducacao.bol.uol.com.br/quimica/agua-dura.htm
Agora eu anoto!
Amanhã. Boa noite, feras!

Brigadão Gustavo, o texto é muito bom.

Só tem uma coisa que faço confusão:

Acho que por formar composto insolúvel. Lembra daquela parada lá, de que quando o composto é solúvel e se dissocia, eles ficam lá dissociados, mas para formar um insolúvel a reação acontece?
Eu tô pegando isso da inorgânica, não sei se posso usar nesse caso. Mas foi o que me veio à cabeça.

Gustavoadp escreveu:Acho que por formar composto insolúvel. Lembra daquela parada lá, de que quando o composto é solúvel e se dissocia, eles ficam lá dissociados, mas para formar um insolúvel a reação acontece?
Eu tô pegando isso da inorgânica, não sei se posso usar nesse caso. Mas foi o que me veio à cabeça.

Não entendi isso, GUstavo

Gustavo, realmente ocorre dissociação do íon sódio do resto da cadeia carbônica do sabão, mas mesmo assim, seguindo a regra da reatividade (mais eletropositivo ou mais eletronegativo), como aprendemos no ensino médio, causa estranheza, pelo menos em mim, quando vejo o cálcio ou o magnésio, que é menos eletropositivo que o sódio, substituindo este na cadeia.

Eu perguntei para um professor sobre isso, ele disse que no ensino médio, aprendemos muitas convenções erradas como essa que eu citei, segundo ele - sempre existem exceções.

Por isso, a nível do que estudamos no ensino médio, entender o porque disso fica difícil, o jeito é então decorar. :/

E para agregar mais uma informação, esse efeito da água dura não ocorre com detergentes. 

Os detergentes espumam normalmente em água dura.

Essa aula do telecurso explica isso de forma muito didática, bem estilo enem. 

https://www.youtube.com/watch?v=d0Kqjt4gb3I