forças de repulsão

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forças de repulsão

Mensagem por BadLeprechaun em Ter Maio 17 2011, 17:56

Essa é outra dúvida conceitual, não sei direito onde colocar porque tem a ver com atrito também, então botei aqui mesmo

A maior parte do átomo é feito de espaços vazios, certo?
Quando eu boto a minha mão na mesa, ela não atravessa a mesa porque existem forças de repulsão entre os elétrons dos átomos da minha mão e os elétrons dos átomos da mesa, certo?
Então por que é que acontece o atrito?Se o atrito é gerado justamente pelos pontos em que uma superfície 'bate' na outra? E ficam se atraindo nesses pontos de contato? Como é que essas forças deixam os dois corpos se encostarem e baterem em alguns pontos?
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Re: forças de repulsão

Mensagem por Elcioschin em Qui Maio 19 2011, 16:39

Conceito errado:

O motivo da sua mão não conseguir atravessar a madeira, NÃO é devido à força de repulsão entre a madeira e sua mão.

A mesa é sólida porque a força de atração/repulsão entre os átomos e/ou móleculas da madeira da mesa é muito forte. Devido a isto sua mão não consegue vencer esta força e atravessar a madeira

Se a mesa fosse fosse feita de outro material mais macio (areia ou água por exemplo) esta força de atração/repulsão seria muito menor. Neste caso sua mão conseguiria vencer esta força e penetrar na água.

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Re: forças de repulsão

Mensagem por BadLeprechaun em Dom Jun 05 2011, 17:06

Elcioschin escreveu:Conceito errado:

O motivo da sua mão não conseguir atravessar a madeira, NÃO é devido à força de repulsão entre a madeira e sua mão.

Física Conceitual, Paul Hewitt, nona edição, pg 203

'Uma vez que os átomos são principalmente espaço vazio, nós e todos os materiais que nos rodeiam são também formados principalmente de espaço vazio.Assim, por que os átomos simplesmente não passam um através do outro? A resposta envolve a repulsão elétrica.Embora as partículas subatômicas sejam pequenas relativamente ao volume do átomo, o alcance dos campos elétricos gerados por ele é varias vezes maior do que o volume.Na superfície externa de qualquer átomo estão os elétrons, que repelem os elétrons dos átomos vizinhos.Os átomos, portanto, apenas conseguem chegar perto uns dos outros antes que sejam repelidos para longe (desde que não se combinem durante uma reação química). Quando os átomos de sua mão empurram os átomos de uma parede, por exemplo, as repulsões elétricas impedem sua mão de atravessar a parede.Essas mesmas repulsões elétricas nos impedem de cair através do chão sólido.Elas também nos permitem ter a sensação do tato.Curiosamente, quando você toca em alguém, os seus átomos não encostam nos átomos dessa pessoa.Em vez disso, eles se aproximam o suficiente para sentirem as forças elétricas de repulsão.Embora imperceptível, ainda existe um espaço entre você e a pessoa na qual você toca.'

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Re: forças de repulsão

Mensagem por Elcioschin em Dom Jun 05 2011, 19:34

BadLeprechaun

O que o artigo diz é apenas parte da verdade:

Se as forças a serem consideradas fossem apenas as forças de repulsão entre os elétrons da mão e os elétrons da superfície da madeira, isto NÃO explicaria porque a mão consegue penetrar na água, por exemplo. Esta mesma força de repulsão continua existindo e deveria, teoricamente, impedir a penetração da mão na água

Aí sim é que entra a minha explicação anterior:

Existe uma outra força importante a ser considerada: a força de repulsão entre os elétrons do próprio material a ser penetrado: madeira ou água.

A esta força vou dar o nome de força de coesão.
A grande diferença entre a madeira e a água é que a força de coesão das moléculas da madeira é muito MAIOR do que a força de coesão das moléculas da água.

Isto explica por que a mão penetra na água e não penetra na madeira: a causa é a força de coesão entre as moléculas do próprio material a ser penetrado (e não a força de repulsão entre a mão e o material)

Deu para entender?
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Re: forças de repulsão

Mensagem por Viniciuscoelho em Dom Jun 05 2011, 19:53

Esse tópico é bastante delicado. No documentário "O átomo" produzido pela BBC, o físico (que conta como nós, seres humanos, fomos compreendendo a idéia de átomo desde de mera hipótese até a "certeza" de sua constituição mais elementar, somente no século XX), em relação a essa idéia, de por que nós não atravessamos o chão, etc e tal, só foi explicado satisfatoriamente pela "eletrodinâmica quantica ou EQC" (não sei explicar nada a respeito disso...). Sugestão: pesquise.

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Re: forças de repulsão

Mensagem por BadLeprechaun em Seg Jun 06 2011, 02:47

Elcioschin escreveu:BadLeprechaun

O que o artigo diz é apenas parte da verdade:

Se as forças a serem consideradas fossem apenas as forças de repulsão entre os elétrons da mão e os elétrons da superfície da madeira, isto NÃO explicaria porque a mão consegue penetrar na água, por exemplo. Esta mesma força de repulsão continua existindo e deveria, teoricamente, impedir a penetração da mão na água

Aí sim é que entra a minha explicação anterior:

Existe uma outra força importante a ser considerada: a força de repulsão entre os elétrons do próprio material a ser penetrado: madeira ou água.

A esta força vou dar o nome de força de coesão.
A grande diferença entre a madeira e a água é que a força de coesão das moléculas da madeira é muito MAIOR do que a força de coesão das moléculas da água.

Isto explica por que a mão penetra na água e não penetra na madeira: a causa é a força de coesão entre as moléculas do próprio material a ser penetrado (e não a força de repulsão entre a mão e o material)

Deu para entender?
Sim, entendi, obrigado.Acho que parte da confusão é que eu usei a palavra atravessar no sentido dos dois objetos meio que ocuparem o mesmo espaço, na situação hipotética de que,já que há tanto espaço vazio assim dentro do átomo, os átomos da mão indo meio que se 'encaixando' nos da mesa, e sem colisão porque a pouca parte 'sólida' de um supostamente ficaria no grande vazio do outro .Não era atravessar no sentido da mão ocupar o espaço que antes era da agua, sendo que a agua vai sair dali e fazer subir o nivel da agua nos lados

Vinicius, já andei procurando por isso, mas não sei se achei a coisa certa
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