PiR2
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

velocidade maior que a da luz ????

4 participantes

Ir para baixo

velocidade maior que a da luz ???? Empty velocidade maior que a da luz ????

Mensagem por FhGçlmedkmf@ Dom 14 Fev 2016, 00:10

Todos nós sabemos, de acordo com a relatividade restrita, que nenhuma matéria ou informação pode viajar com velocidade superior a da luz. No entanto, considere a seguinte situação: seja uma mangueira de água conectando hipoteticamente a terra ao sol. Supomos inicialmente que a mangueira esteja vazia e então, daqui da Terra a ligamos. Logicamente irá demorar um grande tempo para a água começar a sair no bocal da mangueira situada no sol. Neste momento, a mangueira passa a estar completamente cheia de água e então a desligamos aqui na terra e tapamos o bocal situado no sol, de forma a manter a mangueira completamente cheia de água. Em seguida, tornamos a ligar a mangueira aqui da Terra e, como a ela está completamente cheia de água,  no mesmo instante que a ligamos a água já começará a sair lá no sol, ou seja, uma pessoa situada no sol receberá quase instantaneamente a informação de que a torneira foi ligada aqui na terra. Neste caso, a informação é transmitida com uma  velocidade bem maior que a da luz, já que a distância sol-terra é de aproximadamente 8 seg. luz, violando assim a relatividade restrita. Como isso pode ser explicado?

FhGçlmedkmf@
Recebeu o sabre de luz
Recebeu o sabre de luz

Mensagens : 101
Data de inscrição : 12/02/2016
Idade : 40
Localização : sao jose dos campos

Ir para o topo Ir para baixo

velocidade maior que a da luz ???? Empty Re: velocidade maior que a da luz ????

Mensagem por Carlos Adir Seg 15 Fev 2016, 10:56

1º) A distância sol-terra, equivale a uma unidade astronômica, demora cerca de 8 minutos, não 8 segundos.
2º) Não, a pessoa não recebe instantaneamente a agua. Ao "ligarmos" a mangueira aqui da terra, gerará uma pressão no inicio que empurrará as moléculas onde a pressão é menor, fazendo o fluido escoar(ou deslocar). Isso é similar a uma onda sonora: quando batemos em um gongo, fazemos ele se deslocar, empurrando a coluna de ar em uma direção. Com o deslocamento, aumenta-se a densidade naquela região, aumentando a densidade, há uma variação de pressão, com a variação de pressão há então um deslocamento.

Enfim, não viola a teoria da relatividade, pois o movimento de moléculas é bem inferior à velocidade da luz. A impressão que temos que a água sai instantaneamente é devido à nossa percepção. A 2 metros de distância, o som parece que tem a velocidade muito alta, o mesmo ocorre com a mangueira. À nossa percepção, ao acionarmos um interruptor, a luz acende instantaneamente, mas isso na verdade não ocorre.

____________________________________________
← → ↛ ↔️ ⇌ ⇔ ⇐ ⇒ ⇏ ➥
⁰ ¹ ² ³ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹ ⁺ ⁻ ⁼ ⁽ ⁾ º ª ⁿ ⁱ
₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎ ₐ ₑ ₒ ₓ ₔ
∴ ≈ ≠ ≡ ≢ ≤ ≥ × ± ∓ ∑ ∏ √ ∛ ∜ ∝ ∞
∀ ∃ ∈ ∉ ⊂ ⊄ ⋂ ⋃ ∧ ∨ ℝ ℕ ℚ ℤ ℂ
⊥ ║ ∡ ∠ ∢ ⊿ △ □ ▭ ◊ ○ ∆ ◦ ⊙ ⊗ ◈
Αα Ββ Γγ Δδ Εε Ζζ Ηη Θθ Ιι Κκ Λλ Μμ Νν Ξξ Οο Ππ Ρρ Σσς Ττ Υυ Φφ Χχ Ψψ Ωω ϑ ϒ ϖ ƒ ij ℓ
∫ ∬ ∭ ∳ ∂ ∇ 
♏️  ℛ ℜ ℰ ℳ ℊ ℒ
Carlos Adir
Carlos Adir
Monitor
Monitor

Mensagens : 2820
Data de inscrição : 27/08/2014
Idade : 28
Localização : Gurupi - TO - Brasil

Ir para o topo Ir para baixo

velocidade maior que a da luz ???? Empty Re: velocidade maior que a da luz ????

Mensagem por Elcioschin Seg 15 Fev 2016, 16:12

Se ao invés de uma mangueira fosse um par de fios com um interruptor na Terra para acender uma lâmpada no Sol:

Ao ligar o interruptor o "sinal" para a lâmpada acender viaja com a velocidade da luz; este sinal vai demorar 8 min 30 s para chegar à lâmpada. Logo, a lâmpada NÃO acende instantaneamente: existe uma demora de 08 min e 30 s

Elcioschin
Elcioschin
Grande Mestre
Grande Mestre

Mensagens : 71438
Data de inscrição : 15/09/2009
Idade : 77
Localização : Santos/SP

Ir para o topo Ir para baixo

velocidade maior que a da luz ???? Empty Re: velocidade maior que a da luz ????

Mensagem por FhGçlmedkmf@ Ter 16 Fev 2016, 08:56

Olá Carlos, primeiramente agradeço a correção,eu havia escrito com pressa esta pergunta e acabei incorrendo neste deslize. De fato a luz demora cerca de 8 MINUTOs e não 8 segundos, senão, neste caso sim a relatividade restrita estaria sendo violada hihihi.

Sua resposta também está correta. Eu havia colocado esta pergunta, pois já a escutei várias vezes e a maioria das pessoas realmente acreditam que a informação neste caso é instantânea. Um outro detalhe para complementar sua resposta é o fato do fóton possuir velocidade da luz e , no caso da minha pergunta, o quantum envolvido é o Fonón.

FhGçlmedkmf@
Recebeu o sabre de luz
Recebeu o sabre de luz

Mensagens : 101
Data de inscrição : 12/02/2016
Idade : 40
Localização : sao jose dos campos

Ir para o topo Ir para baixo

velocidade maior que a da luz ???? Empty Re: velocidade maior que a da luz ????

Mensagem por Carlos Adir Ter 16 Fev 2016, 09:06

Não compreendi bem quanto à ultima parte, o que seria um fonón? No caso de uma mangueira(casual, que utilizamos em casa), seu tamanho faz com que não sejam necessário observar a nível quântico, não?

____________________________________________
← → ↛ ↔️ ⇌ ⇔ ⇐ ⇒ ⇏ ➥
⁰ ¹ ² ³ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹ ⁺ ⁻ ⁼ ⁽ ⁾ º ª ⁿ ⁱ
₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎ ₐ ₑ ₒ ₓ ₔ
∴ ≈ ≠ ≡ ≢ ≤ ≥ × ± ∓ ∑ ∏ √ ∛ ∜ ∝ ∞
∀ ∃ ∈ ∉ ⊂ ⊄ ⋂ ⋃ ∧ ∨ ℝ ℕ ℚ ℤ ℂ
⊥ ║ ∡ ∠ ∢ ⊿ △ □ ▭ ◊ ○ ∆ ◦ ⊙ ⊗ ◈
Αα Ββ Γγ Δδ Εε Ζζ Ηη Θθ Ιι Κκ Λλ Μμ Νν Ξξ Οο Ππ Ρρ Σσς Ττ Υυ Φφ Χχ Ψψ Ωω ϑ ϒ ϖ ƒ ij ℓ
∫ ∬ ∭ ∳ ∂ ∇ 
♏️  ℛ ℜ ℰ ℳ ℊ ℒ
Carlos Adir
Carlos Adir
Monitor
Monitor

Mensagens : 2820
Data de inscrição : 27/08/2014
Idade : 28
Localização : Gurupi - TO - Brasil

Ir para o topo Ir para baixo

velocidade maior que a da luz ???? Empty Re: velocidade maior que a da luz ????

Mensagem por Christian M. Martins Ter 16 Fev 2016, 09:33

Acho que ele quis dizer fônon.
Christian M. Martins
Christian M. Martins
Grupo
Velhos amigos do Fórum

Grupo Velhos amigos do Fórum

Mensagens : 3776
Data de inscrição : 15/09/2014
Idade : 26
Localização : Rio Grande do Sul

http://www.instagram.com/chriestianmm

Ir para o topo Ir para baixo

velocidade maior que a da luz ???? Empty Re: velocidade maior que a da luz ????

Mensagem por FhGçlmedkmf@ Qua 17 Fev 2016, 08:15

Fônon é uma quase-partícula que designa um quantum de vibração, análogo ao fóton no caso das ondas eletromagnéticas. De fato, no caso da mangueira, a nível macroscópico, não há efeitos quânticos e apenas podemos ver efeitos ondulatórios na mangueira (rarefações e compressões entre as partículas, tais quais ondas acústicas longitudinais), porém, a nível microscópico, os quantas responsáveis pela transmissão de informação via vibração (velocidade do som no meio em questão) são os fônons e desta forma, passamos a enxergar a natureza corpuscular deste mesmo fenômeno, assim como passamos a enxergar a natureza corpuscular da luz no efeito fotoelétrico. Neste caso, tanto a luz quanto o som  possuem comportamentos duais e, apenas podemos saber se são ondas ou partículas dependendo do método experimental empregado para observação.

FhGçlmedkmf@
Recebeu o sabre de luz
Recebeu o sabre de luz

Mensagens : 101
Data de inscrição : 12/02/2016
Idade : 40
Localização : sao jose dos campos

Ir para o topo Ir para baixo

velocidade maior que a da luz ???? Empty Re: velocidade maior que a da luz ????

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos