Olá companheiro de fórum!



- queira, por favor, ler os regulamentos e postar de acôrdo com eles.


- observe que existem diversas seções e coloque sua questão no local correto.


- abra um tópico para cada questão - uma questão por tópico

Seja bem vindo!

Questão simples sobre trabalho de gases

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Ashitaka em Dom Maio 10 2015, 23:11

2C2H6(g) + 7O2(g) ---> 4CO2(g) + 6H2O(g)
Calcule o trabalho de expansão realizado, a 127 °C, pela reação:
a) para as quantidades escritas na equação;
b) em relação a 1 mol de etano.


Spoiler:

a) 800 cal
b) 400 cal

Ashitaka
Matador
Matador

Mensagens : 3511
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 19
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Thálisson C em Dom Maio 10 2015, 23:33



Última edição por Thálisson C em Dom Maio 10 2015, 23:42, editado 1 vez(es)

____________________________________________
Thálisson.

Thálisson C
Monitor
Monitor

Mensagens : 2953
Data de inscrição : 19/02/2014
Idade : 19
Localização : Gurupi -TO

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Ashitaka em Dom Maio 10 2015, 23:37

R = 8????
Esse trabalho não deveria ser negativo, já que o gás se expande? .-. química inverte tudo, até mesmo a própria inversão deles...

Ashitaka
Matador
Matador

Mensagens : 3511
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 19
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Mimetist em Dom Maio 10 2015, 23:42

O trabalho de expansão feito pelo gás é positivo.

Note que a conta do Thálisson está correta, possivelmente foi um erro ao digitar, R=2 cal/molK.

Mimetist
Matador
Matador

Mensagens : 460
Data de inscrição : 14/03/2015
Idade : 23
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Ashitaka em Dom Maio 10 2015, 23:46

Mas eu acabei de ler no Atkins um exemplo e dava negativo. E ainda foi dito em aula que o trabalho quando é de expansão é negativo pois indica que o sistema perdeu energia. :/ Trabalho negativo é do que, então? Da pressão externa? Atmosfera?

Ashitaka
Matador
Matador

Mensagens : 3511
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 19
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Thálisson C em Dom Maio 10 2015, 23:49

R = 2 cal/mol.K  (você entendeu)

Como o gás expande, ele realiza trabalho, convencionei aqui sendo positivo, mas tem que diga que o gás perde trabalho, sendo assim negativo.

Tudo uma questão de convenções.

____________________________________________
Thálisson.

Thálisson C
Monitor
Monitor

Mensagens : 2953
Data de inscrição : 19/02/2014
Idade : 19
Localização : Gurupi -TO

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Ashitaka em Dom Maio 10 2015, 23:55

Thálisson C escreveu:R = 2 cal/mol.K  (você entendeu)

Como o gás expande, ele realiza trabalho, convencionei aqui sendo positivo, mas tem que diga que o gás perde trabalho, sendo assim negativo.

Tudo uma questão de convenções.
De verdade, eu não tinha entendido que era 2 cal/(mol*K) até você editar (na verdade nem lembrava que tinha esse valor também, que é o mais amigável, só lembrava de outros 2 feios).

O problema realmente são os sinais!! É o tipo de coisa que tira ponto numa prova dissertativa (e por isso tenho que aprender mesmo não gostando), mas eu não consigo entender como usar isso nessa parte da termodinâmica. Nas anotações e Atkins diz que quando o gás expande, ele executa trabalho e portanto espera-se que w e ∆U sejam negativos. Daí essas duas respostas do gabarito dão positivas.
Então, no exercício seguinte a esse, tem a reação de N2 com H2 dando NH3 e aí há contração. Era de se esperar que o trabalho fosse positivo, daí o gabarito dá como negativo e diz que é porque houve contração, contrariando tudo que foi dito em aula e que está no livro do Atkins :/ o que fazer?

Ashitaka
Matador
Matador

Mensagens : 3511
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 19
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Thálisson C em Seg Maio 11 2015, 00:07

Como eu disse, é uma questão de convenções.. criaram um tópico recentemente sobre isso e o pessoal também não soube o real motivo disso, mas é bem simples.. vou lhe mostrar.

Existem 2 convenções muito conhecidas (você escolhe qual usar)

1ª convenção:


- O gás realiza trabalho - perde trabalho - sinal negativo
- O gás sofre trabalho - recebe trabalho - sinal positivo



2ª convenção: 


- O gás realiza trabalho - sinal positivo
- O gás sofre trabalho - sinal negativo



O importante é que você não erre na utilização da primeira lei da termodinâmica.

____________________________________________
Thálisson.

Thálisson C
Monitor
Monitor

Mensagens : 2953
Data de inscrição : 19/02/2014
Idade : 19
Localização : Gurupi -TO

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Ashitaka em Seg Maio 11 2015, 00:18

Qual que você usa, Thálisson? Quando eu aprendi a primeira vez, usava a segunda. Foi-me falado dessa "discordância" entre a física (2a convenção) e a química (primeira), mas que ambas tinham o mesmo significado no fim. Porém, foi dito também que DEVO usar a 1a convenção em química, só que parece que nem eles usaram nos gabaritos...

Ashitaka
Matador
Matador

Mensagens : 3511
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 19
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Thálisson C em Seg Maio 11 2015, 00:25

Não uso nenhuma das duas pra falar a verdade, no fundo isso é só uma conservação de energia, faço na mente mesmo o balanço energético.

Os sinais do calor não mudam de uma convenção pra outra, mas as do trabalho sim, coloque o seu sinal e explicite sua convenção, seria o mais adequado.

____________________________________________
Thálisson.

Thálisson C
Monitor
Monitor

Mensagens : 2953
Data de inscrição : 19/02/2014
Idade : 19
Localização : Gurupi -TO

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Questão simples sobre trabalho de gases

Mensagem por Ashitaka em Seg Maio 11 2015, 08:43

Justamente, é só uma conservação e a lógica da primeira lei é a mesma nas duas. O que temo mesmo é me deparar, por exemplo, com uma questão que tenha duas alternativas que servem dependendo da convenção escolhida. Acho que explicitar numa dissertativa é suficiente como você disse, mas na alternativa não teria isso. Tomara que não apareça as duas.
Obrigado.

Ashitaka
Matador
Matador

Mensagens : 3511
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 19
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum