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contradição no Feltre?

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contradição no Feltre?

Mensagem por 88sude em Qua Jul 24 2013, 15:29

Olá Gente!
Estava lendo o livro do ricardo feltre quando me deparo com a seguinte situação :

"Bases ou hidróxidos são compostos que, por dissociação iônica, liberam, como íon
negativo, apenas o ânion hidróxido (OH-), também chamado de oxidrila ou hidroxila"

"Bases fortes: são aquelas cujo grau de dissociação é praticamente 100%. É o caso dos hidróxidos
dos metais alcalinos, como NaOH, KOH etc., e dos metais alcalino-terrosos, como Ca(OH)2,
Ba(OH)2 etc., que já são iônicos por natureza. O Mg (OH)2 é uma exceção à regra, pois constitui
uma base fraca."

"Bases fracas: cujo grau de dissociação é, em geral, inferior a 5%. É o caso do hidróxido de
amônio (NH4OH) e dos hidróxidos dos metais em geral (excluídos os metais alcalinos e alcalino-
terrosos), que são moleculares por sua própria natureza."
Como podem ver de acordo com o Feltre os hidroxidos dos metais em geral (excluindo familia 1A e 2A) formam compostos moleculares, mas como isso é possível se estamos tendo em mente a união de um cátion (metal) com o Ânion hidróxido? O composto não deveria ser iônico, assim como as bases fortes?

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por vanessalv em Qua Jul 24 2013, 16:13

Creio que sejam consideradas moleculares, pois bases fracas são eletrólitos fracos, enquanto compostos iônicos são eletrólitos fortes.
Essa regra de que composto iônico é formado por metal e ametal tem várias exceções. O AlCl3, por exemplo, é um composto molecular. A regra não é tão rígida assim.


Última edição por vanessalv em Qua Jul 24 2013, 16:51, editado 1 vez(es)

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por DaviBahia em Qua Jul 24 2013, 16:21

Em nível de Arrhenius, eu acreditava que todas as bases eram iônicas. É claro que, avançando para Bronsted-Löwry e Lewis, a complexidade aumenta consideravelmente (a água, por exemplo, que é molecular, nesses casos pode ser uma base). Concordam?

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por 88sude em Qua Jul 24 2013, 16:40

vanessalv escreveu:Creio que sejam consideradas moleculares, pois são eletrólitos fracos, enquanto compostos iônicos são eletrólitos fortes.
Essa regra de que composto iônico é formado por metal e ametal tem várias exceções. O AlCl3, por exemplo, é um composto molecular. A regra não é tão rígida assim.

 Estou ciente das exceções, até tinha aberto um tópico aqui mesmo a respeito delas, mas agora já entendo claramente que o fator determinante é a eletronegatividade. E a respeito do conceito de que substâncias moleculares sao eletrólitos fracos concordo em parte apenas, já que um composto como HCl é extremamente dissociável em água e mesmo assim continua sendo molecular.

 Agora, DavidBahia, não seriam todas as bases iônicas? Ainda estou no nível Arrhenius, logo dá a entender que não existe nenhuma base molecular. Seria esse o motivo da confusão?
Mas a parte que me deixa mais confuso é essa : "que são moleculares por sua própria natureza" 
Alguém saberia explica-la?

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por vanessalv em Qua Jul 24 2013, 16:52

Eu não disse que substâncias moleculares são eletrólitos fracos. Eu quis dizer que bases fracas são eletrólitos fracos.

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por 88sude em Qua Jul 24 2013, 17:04

vanessalv escreveu:Eu não disse que substâncias moleculares são eletrólitos fracos. Eu quis dizer que bases fracas são eletrólitos fracos.

 Após enviar a minha mensagem percebi que tinha interpretado errado Embarassed . Desculpe!Razz

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por 88sude em Qua Jul 24 2013, 17:12

Após dar mais uma pesquisada creio que você realmente estava certa vanessalv, bases fracas são consideradas com caráter molecular devido ao fato das bases fortes serem iônicas, mas não querendo dizer que elas realmente sao moleculares. Se realmente for isso discordo com a parte que diz que "sao moleculares por sua própria naturezaShocked

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por vanessalv em Qua Jul 24 2013, 17:15

Tudo bem, minha frase tinha ficado ambígua mesmo, mas já editei Very Happy

Pensando bem, se elas são de fato consideradas moleculares, acho que não é por causa da força mesmo não... Se essas bases fossem solúveis talvez sim, porque praticamente todos os compostos iônicos solúveis são fortes. Mas os insolúveis são fracos...

Agora tô confusa Shocked

Edit: Não tinha visto sua última postagem. Pelos motivos que eu coloquei acima, tbm não vejo sentido nisso...

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por 88sude em Qua Jul 24 2013, 18:01

Achei um trecho bem interessante:

"De modo geral, as bases são formadas por um metal, que constitui o radical positivo, ligado invariavelmente ao OH-. A única base não-metálica importante é o hidróxido de amônio (NH4OH)."
(pensava q era iônica essa ligação , NH4+ + OH-  Neutral)
http://img.alibaba.com/photo/100959484/Ammonium_Hydroxide_Nh4oh_.jpg

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por vanessalv em Qua Jul 24 2013, 18:13

Essa eu já sabia que era molecular... nesse caso vale a regra.
Até esse tópico achava que era a única

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por 88sude em Qua Jul 24 2013, 18:24

Pelo o que eu entendi há uma grande quantidade de compostos moleculares formando bases ( de carater fraco), só assim a afirmaçao "que são moleculares por natureza" faz algum sentido.Mad

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por vanessalv em Qua Jul 24 2013, 18:46

O material do Anglo diz o seguinte: " O hidróxido de amônio é uma base solúvel e fraca (é a única base inorgânica que não é composto iônico)."

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por 88sude em Qua Jul 24 2013, 19:24

vanessalv escreveu:O material do Anglo diz o seguinte: " O hidróxido de amônio é uma base solúvel e fraca (é a única base inorgânica que não é composto iônico)."

 Dá a entender que as demais bases de caráter fraco são constituídas principalmente por bases orgânicas.
Aproveitando a mensagem : você saberia me dizer como é a forma estrutural do NH4OH vanessalv?

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por vanessalv em Qua Jul 24 2013, 19:37

H
       |
[ H - N - H ] + [O - H] -
       |
       H

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Re: contradição no Feltre?

Mensagem por 88sude em Qua Jul 24 2013, 20:18

Eles ficam dissociados? não há nenhuma ligação entre eles? ( desculpe minha ingenuidade, mas faz pouco tempo que comecei a estudar química, mais precisamente 20 dias)

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