Filosofia: de onde tudo surgiu ?
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Mathematicien
Pé Grande
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Filosofia: de onde tudo surgiu ?
Sabendo que o nada tem impotência infinita, explique como foi e o que tornou a existência possível, filosoficamente, com menos problemas lógicos internos possível ?
Pé Grande- Iniciante
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Re: Filosofia: de onde tudo surgiu ?
Tudo sempre existiu. O tempo é uma forma de medirmos a eternidade.
Mathematicien- Mestre Jedi
- Mensagens : 668
Data de inscrição : 14/08/2014
Re: Filosofia: de onde tudo surgiu ?
Não faz sentido! A lei de causalidade, que governa os eventos físicos, anula essa possibilidade.
É necessário que exista uma causa que transcenda o próprio princípio de causalidade, anulando os problemas da impotência infinita do nada e da regressâo infinita de eventos, nos bastidores da existência da realidade observável.
O problema seguinte é saber o que seria essa causa primária: um princípio ontológico inteligente ou um princípio mecanicista ininteligente.
É necessário que exista uma causa que transcenda o próprio princípio de causalidade, anulando os problemas da impotência infinita do nada e da regressâo infinita de eventos, nos bastidores da existência da realidade observável.
O problema seguinte é saber o que seria essa causa primária: um princípio ontológico inteligente ou um princípio mecanicista ininteligente.
Pé Grande- Iniciante
- Mensagens : 10
Data de inscrição : 13/09/2019
Idade : 24
Localização : Salto, SP
Re: Filosofia: de onde tudo surgiu ?
Deus criou tudo e sempre existiu. Esses problemas não são respondidos pela Filosofia porque diz respeito ao transcendente. Recomendo ler Wittgenstein se preferir.
Pessoalmente, nem leria Wittgenstein para saber que Filosofia é, no máximo, Filosofia da Linguagem. O restante é demagogia.
Pessoalmente, nem leria Wittgenstein para saber que Filosofia é, no máximo, Filosofia da Linguagem. O restante é demagogia.
Nickds12- Mestre Jedi
- Mensagens : 577
Data de inscrição : 31/08/2019
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Re: Filosofia: de onde tudo surgiu ?
Por que Deus seria o modelo descritivo mais provável no contexto da causa primeira ?
Eu sei que não vou chegar a nenhuma solução concreta e definitiva.
Eu sei que não vou chegar a nenhuma solução concreta e definitiva.
Pé Grande- Iniciante
- Mensagens : 10
Data de inscrição : 13/09/2019
Idade : 24
Localização : Salto, SP
Re: Filosofia: de onde tudo surgiu ?
Isso já parte para crenças individuais. Ao meu ver, Deus não é o modelo mais provável de uma causa primeira, é simplesmente o modelo mais provável a ser "digerido" por nós, visto que há uma impossibilidade de compreendermos tal assunto, lacuna essa que pode ser tampada com uma figura divina e dispensar a todos do encargo de desvendar esse mistério. Não falo isso como se tivesse uma resposta menos abstrata que a figura de um deus, na verdade, não tenho resposta alguma, apenas busco superar esse aparente niilismo com o conformismo à vida.
Só quis compartilhar esse devaneio que me veio, pois é algo que sempre me corroeu ao longo dos anos, e não é algo que eu espero que vá parar.
Só quis compartilhar esse devaneio que me veio, pois é algo que sempre me corroeu ao longo dos anos, e não é algo que eu espero que vá parar.
SanchesCM- Jedi
- Mensagens : 434
Data de inscrição : 19/09/2016
Idade : 26
Localização : Curitiba, Paraná, Brasil.
Re: Filosofia: de onde tudo surgiu ?
Sem se deslocar para além da realidade observável, podendo vislumbrá-la por "fora", talvez nunca seja possível explicá-la tal como realmente é.
O princípio mecanicista ininteligente também teria potencial para concorrer ao título de causa primária:
Não é necessário que uma consciência inteligente opere na construção de um fenômeno, ainda no plano metafísico, para torná-lo complexo, um fenômeno simples pode sofrer sucessivas mutações até atingir o status de complexo através da interação e combinação com outros fenômenos simples.
Uma das provas disso se evidencia, por exemplo, na linguagem complexa: a capacidade de formular raciocínios com uma infinidade de símbolos só se tornou possível há uns 70 mil anos, graças a uma mutação genética ocorrida na estrutura interna do cérebro dos sapiens.
O princípio mecanicista ininteligente também teria potencial para concorrer ao título de causa primária:
Não é necessário que uma consciência inteligente opere na construção de um fenômeno, ainda no plano metafísico, para torná-lo complexo, um fenômeno simples pode sofrer sucessivas mutações até atingir o status de complexo através da interação e combinação com outros fenômenos simples.
Uma das provas disso se evidencia, por exemplo, na linguagem complexa: a capacidade de formular raciocínios com uma infinidade de símbolos só se tornou possível há uns 70 mil anos, graças a uma mutação genética ocorrida na estrutura interna do cérebro dos sapiens.
Última edição por Pé Grande em Qua 18 Set 2019, 16:38, editado 1 vez(es)
Pé Grande- Iniciante
- Mensagens : 10
Data de inscrição : 13/09/2019
Idade : 24
Localização : Salto, SP
Re: Filosofia: de onde tudo surgiu ?
De fato, tudo após o início da expansão do universo tem uma causa, que é a própria.
Porém, o mesmo não se aplica ao próprio início da expansão. Existe uma teoria que afirma que, em algum momento, a aceleração do universo começará a reduzir em módulo até zerar, porque alguma derivada da posição em relação ao tempo (desde a arrancada, terceira derivada, até a enésima derivada) pode estar mudando.
Se essa teoria estiver correta, em algum momento, a expansão do universo se tornará uma contração até que tudo retorne para o momento inicial -- exatamente desta forma:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Quando isso ocorrer, o choque será tão grande (e, naturalmente, com a mesma energia de quando tudo começou, com a grande explosão, por conservação de energia) que gerará um novo universo.
Tudo isso ocorrerá infinitas vezes, assim como já vem acontecendo há infinitas vezes. Nós já nos encontramos antes infinitas vezes, e continuaremos nos encontrando daqui a bilhões e bilhões de anos, na expansão do universo que vem depois desta, na qual nos encontramos.
Segundo essa teoria (que o universo jamais teve um começo), o [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] toma forma. Nós nos reencontraremos de tudo. Você vivenciará tudo o que viveu de novo, e de novo, e de novo, infinitas vezes, sem haver começo e sem haver fim.
Por essa teoria, se vc aceita um conselho, recomendo que viaje, que conheça o mundo, que vivencie tudo o que vc deseja vivenciar, porque tudo isso se repetirá de novo, e de novo, e de novo.
Na verdade, na verdade mesmo, tudo já está escrito e tem como causa a própria expansão, que é infinita e não tem começo nem fim. Você só é você por causa de seus pais e da experiência deles; já os seus pais só são do jeito que são por causa dos pais deles; e assim recursivamente, até chegarmos a causas que vão além dos próprios seres humanos. Estas causas vão de forma recursiva até a própria expansão. Então tudo já está escrito, e esta história se repete de novo, e de novo, e de novo, para sempre. Inclusive, este próprio texto que você lê é consequência direta do "início" (entre aspas, por ser cíclico) da expansão. O que vc pode fazer é descobrir a sua própria história.
É difícil concebermos uma ideia de um ciclo infinito, porque, para nós, tudo tem fim. Nós vivemos e morremos. Todos ao nosso redor vivem e também morrem. As coisas degradam e somem. Porém o ciclo permanece, imutável, para sempre.
Nós nos reencontraremos daqui a bilhões e bilhões de anos, da mesma forma, pelo mesmo textão, como se fosse a primeira vez. Na verdade, esta não é a primeira vez que nos reencontramos -- e também, como falei, não é a última. Tenha uma boa vida. Viaje, saia da sua zona de conforto, tenha experiências novas. Faça a eternidade valer a pena.
Porém, o mesmo não se aplica ao próprio início da expansão. Existe uma teoria que afirma que, em algum momento, a aceleração do universo começará a reduzir em módulo até zerar, porque alguma derivada da posição em relação ao tempo (desde a arrancada, terceira derivada, até a enésima derivada) pode estar mudando.
Se essa teoria estiver correta, em algum momento, a expansão do universo se tornará uma contração até que tudo retorne para o momento inicial -- exatamente desta forma:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Quando isso ocorrer, o choque será tão grande (e, naturalmente, com a mesma energia de quando tudo começou, com a grande explosão, por conservação de energia) que gerará um novo universo.
Tudo isso ocorrerá infinitas vezes, assim como já vem acontecendo há infinitas vezes. Nós já nos encontramos antes infinitas vezes, e continuaremos nos encontrando daqui a bilhões e bilhões de anos, na expansão do universo que vem depois desta, na qual nos encontramos.
Segundo essa teoria (que o universo jamais teve um começo), o [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] toma forma. Nós nos reencontraremos de tudo. Você vivenciará tudo o que viveu de novo, e de novo, e de novo, infinitas vezes, sem haver começo e sem haver fim.
Por essa teoria, se vc aceita um conselho, recomendo que viaje, que conheça o mundo, que vivencie tudo o que vc deseja vivenciar, porque tudo isso se repetirá de novo, e de novo, e de novo.
Na verdade, na verdade mesmo, tudo já está escrito e tem como causa a própria expansão, que é infinita e não tem começo nem fim. Você só é você por causa de seus pais e da experiência deles; já os seus pais só são do jeito que são por causa dos pais deles; e assim recursivamente, até chegarmos a causas que vão além dos próprios seres humanos. Estas causas vão de forma recursiva até a própria expansão. Então tudo já está escrito, e esta história se repete de novo, e de novo, e de novo, para sempre. Inclusive, este próprio texto que você lê é consequência direta do "início" (entre aspas, por ser cíclico) da expansão. O que vc pode fazer é descobrir a sua própria história.
É difícil concebermos uma ideia de um ciclo infinito, porque, para nós, tudo tem fim. Nós vivemos e morremos. Todos ao nosso redor vivem e também morrem. As coisas degradam e somem. Porém o ciclo permanece, imutável, para sempre.
Nós nos reencontraremos daqui a bilhões e bilhões de anos, da mesma forma, pelo mesmo textão, como se fosse a primeira vez. Na verdade, esta não é a primeira vez que nos reencontramos -- e também, como falei, não é a última. Tenha uma boa vida. Viaje, saia da sua zona de conforto, tenha experiências novas. Faça a eternidade valer a pena.
Mathematicien- Mestre Jedi
- Mensagens : 668
Data de inscrição : 14/08/2014
Re: Filosofia: de onde tudo surgiu ?
Por outro lado, se a expansão do universo for infinita e as estrelas forem morrendo aos poucos, podemos dizer que Deus, universo ou os dois sempre existiram e que, talvez, algum dia, tudo isso tenha fim. Para nós, como já falei, é difícil conceber esta ideia, porque para nós, em nossa pequena existência, tudo acaba. Todavia não há nenhuma impossibilidade aí. O que chamamos de causa e efeito é válido para após o início da expansão do universo, mas isso não quer dizer que o seja para o próprio.
Não sei se a ideia de retornar para sempre me soa confortável, mas tudo ter fim também é uma proposição forte.
Não sei se a ideia de retornar para sempre me soa confortável, mas tudo ter fim também é uma proposição forte.
Mathematicien- Mestre Jedi
- Mensagens : 668
Data de inscrição : 14/08/2014
Re: Filosofia: de onde tudo surgiu ?
A hipótese de universo pulsante é interessante, porém não faz muito sentido, pelo menos, não para mim.
De acordo com esse modelo explicativo, o universo não tem um princípio na cronologia de eventos, ele sempre existiu enquanto singularidade (nesse estado fundamental, as leis físicas estavam latentes e surgiriam com o início da expansão do universo) obedecendo um ciclo infinito de expansão e contração.
Agora veja bem: se partes desse universo se apresentam conforme uma rigorosa ordem de causa e efeito, como nossos sentidos podem testemunhar, o conjunto dessas partes, o universo, deve ter necessariamente uma natureza causal, reclamando uma causa anterior que o determine...ou não ?
De qualquer forma, como você mesmo deve saber, nunca poderemos verificar empiricamente, pelo menos não no atual estágio de conhecimento, se as nossas proposições têm ou não correspondência objetiva, se estão ou não alinhadas com a realidade dos fatos.
De acordo com esse modelo explicativo, o universo não tem um princípio na cronologia de eventos, ele sempre existiu enquanto singularidade (nesse estado fundamental, as leis físicas estavam latentes e surgiriam com o início da expansão do universo) obedecendo um ciclo infinito de expansão e contração.
Agora veja bem: se partes desse universo se apresentam conforme uma rigorosa ordem de causa e efeito, como nossos sentidos podem testemunhar, o conjunto dessas partes, o universo, deve ter necessariamente uma natureza causal, reclamando uma causa anterior que o determine...ou não ?
De qualquer forma, como você mesmo deve saber, nunca poderemos verificar empiricamente, pelo menos não no atual estágio de conhecimento, se as nossas proposições têm ou não correspondência objetiva, se estão ou não alinhadas com a realidade dos fatos.
Última edição por Pé Grande em Qua 18 Set 2019, 18:35, editado 1 vez(es)
Pé Grande- Iniciante
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