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Ácido e Base

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Ácido e Base

Mensagem por Jeffersonsons em Sex Dez 04 2015, 17:00

Explique por que o ácido H2S é mais forte que o H2O, com base nas eletronegatividade dos elementos

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Christian M. Martins em Sex Dez 04 2015, 17:21

Enxofre possui eletronegatividade menor e, por isso, possui ligações atômicas mais fracas, podendo ser quebradas e ter hidrônios liberados mais facilmente.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Marcelo F em Sex Dez 04 2015, 17:54

Força de ácidos tem relação com a estabilidade da espécie formada !!

H2O => -OH

H2S => -SH


O enxofre é um átomo maior (mais polarizável) e comporta melhor essa carga negativa. Por isso H2S é mais forte do que H2O. Não existe relação com força de ligação

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Christian M. Martins em Sex Dez 04 2015, 18:36

Sua resposta não tem muita relação com eletronegatividade, que foi o requisitado na questão, Marcelo.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Marcelo F em Sex Dez 04 2015, 18:48

Não existe isso de eletronegatividade versus força acido base. Só existe relação na estabilidade. Veja sempre o exemplo do HF.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Christian M. Martins em Sex Dez 04 2015, 18:52

Creio que você esteja enganado, Marcelo.

Nesse caso eu acho que o raio atômico tem tanta relevância quanto a eletronegatividade.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Marcelo F em Sex Dez 04 2015, 18:55

A força de um ácido ou base depende da estabilidade da espécie conjugada. Porque por exemplo o HI é mais forte que o HF ?

Porque a espécie conjugada I-  é maior e isto propicia uma maior ''dissipação'' da carga, por consequência menor repulsão com os elétrons de valência do próprio Iodo. 


Usar a eletronegatividade para explicar força de ácidos é um conceito que não vai gerar muito sentido, pois não é possível estabelecer uma regra.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Marcelo F em Sex Dez 04 2015, 18:57

Outra coisa, a força de ligação não interfere na acidez ou basicidade. Esse é um conceito muito errado que se tem a nível médio, talvez por falta de uma discussão mais profunda a respeito do tema.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Thálisson C em Sab Dez 05 2015, 10:39

Marcelo, você pode JUSTIFICAR o que afirmou ?

É verdade que força está relacionada com a estabilidade da espécie formada, e também é verdade que ânions com raios maiores são mais estáveis.

Mas esse é o único fator que contribui para estabilidade da base conjugada ?



Para raios aproximadamente iguais, quanto maior a eletronegatividade do ânion maior a estabilidade!

A força de ligação também tem influência:



Quanto maior a energia de ligação, mais estável será a molécula, portanto menos estável será seus constituintes isolados e a força ácida será menor.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Marcelo F em Sab Dez 05 2015, 10:47

Veja bem, eletronegatividade é atração do par eletrônico de uma ligação. Ao formar-se uma espécie aniônica nem existe mais ligação. Não tem mais sentido falar em eletronegatividade .

Eu gosto de deixar aquele exemplo: Explique a força dos ácidos HF  < HCl < HBr < HI

É impossível explicar isso por eletronegatividade. Não existe apenas um fato que influencia na estabilidade de uma espécie, existem alguns outros como por exemplo energia dos orbitais onde estão os elétrons, ressonância, efeitos indutivos e coisas além. 

O efeito que explica esses casos (da pergunta) são de polarizabilidade. Quanto maior uma espécie aniônica for mais estável será porque haverá menos repulsão do elétron ''extra'' com os elétrons do átomo que gerou o ânion.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Marcelo F em Sab Dez 05 2015, 10:54

Veja que um átomo muito eletronegativo vai ter dificuldade de acomodar seus elétrons, por que terá muita repulsão entre eles (eletronegatividade é uma função do tamanho atômico também) 

Não da pra explicar a força de uma ácido só com base em alguns exemplos. É preciso que haja uma regra que seja valida para todos os casos ! Acho que é ai que gera  a maior confusão em todos vocês a respeito desse assunto. Eu poderia muitas vezes usar a teoria que a eletronegatividade influi na acidez, apesar dela ser função do raio atômico, mas isso não é valido sempre. Veja que você mesmo postou duas imagens, não reparou q a imagem deveria ''seguir'' em uma só ?  Foi necessário dividir em duas teorias para explicar a força de duas classes de ácidos.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Thálisson C em Sab Dez 05 2015, 10:56

Concordo caro, que na pergunta exposta a resposta mais adequada está mais associada a polarizabilidade (tamanho do ânion).

E existem sim vários outros fatores que podem ser usados com preditivos para a força ácida, como é o caso da ressonância e do efeito indutivo.

O que eu não concordo é que a eletronegatividade nessa história não jogue nenhum papel.

Olhe novamente para o exemplo mostrado onde comprovadamente vemos o pKa diminuindo com espécies de aproximadamente mesmo tamanho e diferentes eletronegatividades.


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Re: Ácido e Base

Mensagem por Marcelo F em Sab Dez 05 2015, 11:06

Veja:

H-OH versus H-F

Espécies formadas

OH- e F-

Porque seria o -OH menos estavel ? Porque ele é um átomo que está ligado ao H, com a densidade eletrônica puxada para si e mais uma carga negativa real. São duas cargas nele, uma formal e outra real. Isso gera muita repulsão, tornando este ácido (H2O) mais fraco que um HF. 

A rigor quando se fala em eletronegatividade fala-se em ligações químicas. Existem centenas de exemplos que força de ligação não explica, por exemplo:

(CH3)3C-H vs (CH3)2CH-H

O carbono secundário comporta melhor a carga negativa, sendo um ácido mais forte, mesmo a ligação sendo carbono hidrogênio do mesmo jeito.

Assim como um ácido acético versus ácido tricloroacético, as ligação é  a mesma, O-H, e ainda assim um ácido é muito mais forte que outro.

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Marcelo F em Sab Dez 05 2015, 11:07

Tem centenas de exemplos. Como Fenol versus álcool. Porque o fenol é mais ácido se temos a mesma ligação O-H ?

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Re: Ácido e Base

Mensagem por Thálisson C em Sab Dez 05 2015, 11:23

Marcelo, você não está entendendo o espírito da coisa ...

Existes inúmeros parâmetros a ser analisados, como discutimos. Uma regra geral com base nessas propriedades como você escreveu, não vai determinar de fato a força ácida. A única regra geral é a experimental: com base nos resultados do grau de dissociação/ionização.

Agora entenda o que eu quero demostrar aqui: eu fixei uma grandeza na qual você disse que dependia (raio atômico) e variei outra que você afirmou que NÃO DEPENDIA.

O resultado foi um fracasso para a sua hipótese: houve grande mudança na força ácida dos ácidos expostos.

Você está fugindo do assunto: (influência da eletronegatividade) apenas afirmando que ela não é definida para átomos não ligados.

Realmente ela não é definida, mas no ácido havia definição de eletronegatividade entre os constituintes.

O meu objetivo aqui, é demostrar a influência da eletronegatividade, e lhe trouxe provas com o exemplo.

Além de que, meu professor, pós-doutorado em química, confirma a influência da eletronegatividade na caracterização da força dos ácidos.

De qualquer modo, foi construtiva nossa discussão, obrigado.

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